Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[hank]

По тому что на скринах ситуация не неиспраивая. Стаб ее решит.

Чтобы сказать больше нужно видеть причину сработки реле, ибо ответ -ниже 120В это не совсем корректно. Вопрос в времени этих ниже. Если 10мс то ещё куда не шло, а вдруг 60мс и более.

 

Ох и задачку Вы мне задали Вообщем опустил интервал записи на 10мс, потом 5мс, потом 1мс (боялся, чтоб карточка в середине дня не переполнилась, но 8Гб как раз хватает на 2 дня и еще чучуть). Только вот 3+Гб файлов, которые пишутся при 1мс стандартный софт от Новатек отказался загружать. Пришлось использовать программистские навыки, и искать аутлаеров, и потом открывать только файлы, где содержаться "интересные" данные. Биг дата, короче. Что нашел (см. скриншоты):

 

Обычное распределение напряжения.jpeg - вот так выглядят "свечки" значений напряжения когда "все хорошо", иногда бывает поднимается до 250В, редко до 260В (на новых записях такого небыло)

 

А теперь когда "что-то пошло не так":

 

Проседание 61В - 0..4.JPG - 500+мс, -61В, кстати на скриншотах теперь видно время и амплитуду фронтов импульса

 

2 иглы *.JPG - вот такие 2 иголки до 50В (т.е. не -50В, а именно действующее значение) длительностью 750мс, после обоих "игл" вырубило свет

Кстати, на графиках не видно, но во время этих проишествий покорёжило синусоиду - КГИ поднимался до 10%, что уже больше чем ГОСТовские 8%.

 

Выключение 7м, 7с, 85мс.JPG - выключения разной длительности, видно что напряжение в одном из случаев падало за 150мс (там где 7м), в другом (85мс) - пару миллисекунд.

 

Импульсы на протяжении 90 минут - 1,2,3.JPG - 350мс, -10В

Пила - 0,1,2.JPG - 300мс, -15В

Проседание 275мс - 0,1,2,3,4.JPG - 275мс, -31В

 

Вообще самое частое явление это единичные "иголки" и "пилы" на несколько часов амплитудой до -20В, протяженностью около 300мс.

 

Повышенное 249.5В.JPG - на той неделе это было достаточно редкое явление, даже реле не срабатывали больше по >250В.

 

Названия файлов видно, если навести мышку на скриншот и подождать всплывающий тултип (на десктопе, на телефоне не знаю как...).

Змінено 25 жовтня 2017 користувачем hank
Выделил названия файлов, чтоб не сливалось

[iiigolkin]

Ох и задачку Вы мне задали Вообщем опустил интервал записи на 10мс, потом 5мс, потом 1мс (боялся, чтоб карточка в середине дня не переполнилась, но 8Гб как раз хватает на 2 дня и еще чучуть). Только вот 3+Гб файлов, которые пишутся при 1мс стандартный софт от Новатек отказался загружать. Пришлось использовать программистские навыки, и искать аутлаеров, и потом открывать только файлы, где содержаться "интересные" данные. Биг дата, короче. Что нашел (см. скриншоты):

 

Почитал описание устройства регистратора и работы с ним. Впечатлило.

Показалось, что в какой-то части чуть не в машинных кодах им управлять нужно.

Хочу выразить уважение Вам, что смогли с ним разобраться и получать результаты. Серьезная работа.

[hank]

Почитал описание устройства регистратора и работы с ним. Впечатлило.

Показалось, что в какой-то части чуть не в машинных кодах им управлять нужно.

Хочу выразить уважение Вам, что смогли с ним разобраться и получать результаты. Серьезная работа.

 

Спасибо, но там все проще. Вы прочитали про MODBUS протокол, да можно и так, если есть время\желание. Но в остальном все можно сделать через кнопочки + ЛЕД дисплей, так-же у него есть веб-интерфейс, еще можно включить ФТП сервер. Но ФТП отдает файлы очень медленно (~350kbps), видимо по причине слабенького контроллера. Быстрее будет вытянуть карту и скопировать все на жесткий диск, хоть при этом и прерывается запись. Файлы пишуться в бинарном формате, размер 1-го файла конфигурируется. Через их софт потом можно загрузить пачку файлов и экспортировать в CSV. Но софт 32-х битный, т.е. есть ограничение на память около 1.5Гб для процесса. Если пытаться впихнуть больше, он будет говорить, что файл поврежден. Кстати, конвертирует он очень долго, 1-м потоком. Я думал написать конвертер, но потом отложил до лучших времен. В результате 2 вечера\ночи конвертил в CSV. Ну, а с CSV уже можно делать, что угодно.

 

В приложении гистограммы за 07-17.10.17 в линейной и логарифмической шкале по оси У. Можно грубо определить, сколько раз то или иное значение напряжения было измерено.

 

Все-же хотелось бы понять, от чего стабилизатор может спасти? Правильно ли я понимаю, что от:

• выключений - поможет только инвертор+аккумуляторы
  
• перенапряжения - стаб поможет до определенного предела (330В помоему максимум у Эталона, но больше 260В не помню, чтоб было)
  
• проседаний - стаб будет больше нагружать линию, пытаясь компенсировать напряжение
  
• а вот все эти "иглы" и "пилы"?
  

[StNick]

Почитал описание устройства регистратора и работы с ним. Впечатлило.

 

 

о каком устройстве речь?

[hank]

о каком устройстве речь?

 

Регистратор РПМ-416 от Новатек.

[sanyok_ua]

А что означает на эталоне на индикации err 000 ? В режиме стабилизация? И не работает при этом?

[Vit3f]

Чистили офис от собравшихся старых каталогов, попалась в руки такая штука. Сетевой бустер, цены не мониторил.

Описание: основа бустера - это автотрансформатор с пошаговым регулированием уровня выходного напряжения отдельно для

каждой фазы с электронным управлением. Время срабатывания устройства - это время стабилизации уровня напряжения, в зависимости от выбранного режима составляет 20 ... 500 мс.

 

РС по сути стабилизатор

ТЕХНИЧЕСКИЙ-ПАСПОРТ_VB20_v_2015.rar

[dneprstab]

Чистили офис от собравшихся старых каталогов, попалась в руки такая штука. Сетевой бустер, цены не мониторил.

 

Из методички продавца-

Основа бустера - это автотрансформатор с пошаговым регулированием уровня выходного напряжения отдельно для

каждой фазы с электронным управлением. Время срабатывания устройства - это время стабилизации уровня напряжения, в зависимости от выбранного режима составляет 20 ... 500 мс.

Имеем трехфазный стабилизатор напряжения обычный за туеву кучу денег и непонятным названием

[Vit3f]

Из методички продавца-

 

Имеем трехфазный стабилизатор напряжения обычный за туеву кучу денег и непонятным названием

 

Три независимых однофазных, если верить паспорту (долепил в сообщение), про туеву кучу денег не нашел:D, но возможно так и есть.

[dneprstab]

Три независимых однофазных, если верить паспорту (долепил в сообщение), про туеву кучу денег не нашел:D, но возможно так и есть.

 

Европейский (шведский , если не ошибаюсь ) производитель.

Тут сервоприводные VEGA стоят как Эталон , а тут такое дело - электронные ключи...Дорого и о#уe##o :D

И словей непонятных куча.

Скажи стабилизатор - все умные , все поймут.

А тут БУУУСТЭЭЭРРРР

[blacktigra]

dneprstab, так что там на фотках с зубрами не так?

[dneprstab]

dneprstab, так что там на фотках с зубрами не так?

 

Я противник зубров больше 10А без контакторов.

Только в паре с контактором, считайте это моим персональным бзиком , но как сервисник я повидал овермного китайских реле на 40/63А и скажу что те которые стоят в зубрах унылое говно.

[blacktigra]

Я противник зубров больше 10А без контакторов.

Только в паре с контактором, считайте это моим персональным бзиком , но как сервисник я повидал овермного китайских реле на 40/63А и скажу что те которые стоят в зубрах унылое говно.

 

Так реальная нагрузка намного меньше, чем ток написанный на морде.

И типа Зубр бъет себя пяткой в грудь что реле отключается в момент перехода синусоиды через ноль.

[Vit3f]

Я противник зубров больше 10А без контакторов.

Только в паре с контактором, считайте это моим персональным бзиком , но как сервисник я повидал овермного китайских реле на 40/63А и скажу что те которые стоят в зубрах унылое говно.

 

Може то забобони :D

"После удручающего результата прогрузки номинальным током РН Adecs ADC-0111-40, естественно, что первым испытанием для "Зубра" стала именно прогрузка номинальным током.

 

Результаты:

ZUBR D40t: при токе 40А падение напряжения на РН составило 25мВ (и 41мВ при токе 63А).

ZUBR D63t: при токе 63А падение напряжения на РН составило 32мВ (и 21мВ при токе 40А).

 

На данный момент это лучшие результаты среди всех испытанных мною устройств. Даже у знаменитого УЗМ-51М падение напряжения на РН при токе 63А составило 45мВ."

Взято здесь - www.mastergrad.com/forums/t203403-rele-napryazheniya-zubr-d40t-i-zubr-d63t-ispytaniya/

[StNick]

И типа Зубр бъет себя пяткой в грудь что реле отключается в момент перехода синусоиды через ноль.

 

тоже соглашусь не токо в номинале реле дело

[dneprstab]

Т

И типа Зубр бъет себя пяткой в грудь что реле отключается в момент перехода синусоиды через ноль.

 

Даташит на реле бы глянуть , но они там все нонеймовые.

Да и дребезг контактов реле никто не отменял, так что все эти декларации про переход через ноль - пустой звук.

Мне эти зубры погоду не делают чтоб их пинать , но расскажу такую грустную историю - китайцы тоже хотят кушать и делать качественные реле на халяву не хотят.Так вот один производитель стабилизаторов релейных в Украине покупает на 40А от 5000шт по 3,3$

Да , по 3.3$.

Гляньте сколько стоит *зубр* прикинье стоимость остальных деталей,работу,налоги , маржу и поймете какое там реле стоит.

Но это , подчеркиваю мое личное изыскание, и переубеждать или спорить не собираюсь.

Аминь.

[Energon]

У меня за пять лет еще не один Зубр не погорел. Тюфу-тьфу стучу по дереву. А если что и было, то менял по гарантии.

[iiigolkin]

ZUBR D63t: при токе 63А падение напряжения на РН составило 32мВ (и 21мВ при токе 40А).

 

Заплачу $100 за РН «Зубр», показавшее такой результат (чтобы не было разночтений, процитирую: падение на клеммах РН 32 мВ (тридцать два миллиВольта) при токе 63 (шестьдесят три Ампера), что соответствует внутреннему общему сопротивлению силовой цепи РН «Зубр» данного экземпляра — 0.5 (половина) миллиОма).

 

Ну или жду сообщения об ошибке измерений.

[profeMaster]

измерял Камиказе, он есть на этом форуме. Только увидит ли. За половину вознаграждения начну его искать)))))

[hank]

Запощу сюда, для грядущих поколений, краткую выжимку разговора с Volter-service (с его разрешения) по поводу моих замеров:

 

1. От провалов 740 мс (мы ж не можем гарантировать, что не будет 1 сек когда-то?) он отключит свой выход, и после появления напряжения будет ждать 6 сек прежде чем подать напряжение на выход. Предполагается, что за 1 сек компрессор (например, холодильника) успеет остановиться (так и есть) и сразу включать — опасно, может не стартовать. Традиционно делают порядка 6-7 сек (я помню, что бывают рекомендации ждать и минуты) и проблем по этой причине нет (статистики собираются приличные, суммарно у всех производителей).

 

2. Частые небольшие провалы — безразличны, пока входное не упадет до 105 В и ниже — он вообще не отключается, только на выходе при полной нагрузке и входном ниже чем 130В будет понижаться напряжение, но в пределах рабочего. Если нагрузки почти нет — то понижение начнется ниже, ближе к 110В. Если провалы не доходят до 130 В — то во всем диапазоне нагрузок Вы их на выходе просто не увидите.

Если провалы короткие (до 20 мс, как Вы пишете), но глубокие (ниже порога 105 В) — они будут и на выходе, но за это время выход не отключится. Таким образом, если провалилось до 50 В, к примеру — на выходе на короткое это же время будет провал до 100 В (он все же пытается вытянуть).

 

3. Мне не нравятся провалы, такие как на Ваших графиках, потому что это говорит о каких-то проблемах в сети, что их лучше было бы исправить. Как видно из предыдущих пунктов — на 100% от проблем такого рода Эталон не спасет, что-то когда-то пролезет. Но более всего тревожит — как бы в будущем не стало хуже (может, там в линии скрутка где-то есть и окислилась, может еще чего).

 

4. Если у Вас сопротивление петли фаза-ноль 1 Ом (прим. - чайник 2кВт, 8А, проседание 8-9В на каждой фазе), тогда уже сами Вы действительно не отловите — может там по высокому (10 кВ) на той стороне проблема, кто знает? Был случай в Б. Александровке, так и не поняли, все обшарили, а провалы сыпет пачками, словно время от времени пробивает что-то искрами. И так регулярно, часа через два, по нескольку секунд.

Мне-то бы собственно, любые скачки и сыпь безразличны, если бы они не были ниже порога (чтобы выход еще держал) и если бы они не говорили о том, что есть дефект в линии, который может стать хуже со временем. То есть, если знаешь, что линия более-менее в порядке, а просто на ней потребители перегружают как попало — то все просто, застабилизировал и забыл. Кстати, о потребителях — в частных застройках бывает еще ввод в дом на крыше (загнутая такая труба) КЗ производит, тоже может быть нерегулярным. Вообще, если провалы именно на данной линии 0.4 от КЗ, то такие короткие провалы сопровождаются по их окончании выбросом сотни вольт или даже киловольты (если линия не нагружена) длительностью около миллисекунды обычно. Такая диагностика.

 

5. Учитывая, что иглы и пилы -20В\300мс я видел утром\днем\вечером, в часы пик, а после полуночи фазы успокаиваются, и потом с 6:30-7:00 утра начинается все по новой, есть шанс разобраться, возможно дело в потребителях на линии.

 

Volter-service, еще раз благодарю за консультацию.

 

PS: как-то будет время, притащу РПМ в место, где нормальная сеть, и запощу скриншотик, для сравнения...

[iiigolkin]

измерял Камиказе, он есть на этом форуме. Только увидит ли. За половину вознаграждения начну его искать)))))

Фигасе у Вас цены

Не, еще ж неясно, будет ли выплачено вознаграждение, как можно половину от него посчитать? Если не будет 0.5 мОм, то оно ведь будет равно «0» в любой валюте...

[Vit3f]

Заплачу $100 за РН «Зубр», показавшее такой результат (чтобы не было разночтений, процитирую: падение на клеммах РН 32 мВ (тридцать два миллиВольта) при токе 63 (шестьдесят три Ампера), что соответствует внутреннему общему сопротивлению силовой цепи РН «Зубр» данного экземпляра — 0.5 (половина) миллиОма).

 

Ну или жду сообщения об ошибке измерений.

 

Вам сюда, а не ко мне - www.mastergrad.com/forums/t203403-rele-napryazheniya-zubr-d40t-i-zubr-d63t-ispytaniya/

[iiigolkin]

Вам сюда, а не ко мне - www.mastergrad.com/forums/t203403-rele-napryazheniya-zubr-d40t-i-zubr-d63t-ispytaniya/

 

Ну что же, я от своего предложения не отказываюсь, если у Вас для меня найдется такой экземплярчик. Если доверяете, чтобы я рассчитался после проверки у себя на столе (на испытания нужно час, переведу денег на Вашу карту, выслать можно НП, все пересылки за мой счет) или же, если не пройдет испытания — то выслал бы (за мой счет) обратно «зубра» — то милости прошу в личку. Если подтвердится его внутреннее сопротивление — то будет здорово.

[Vit3f]

Ну что же, я от своего предложения не отказываюсь, если у Вас для меня найдется такой экземплярчик. Если доверяете, чтобы я рассчитался после проверки у себя на столе (на испытания нужно час, переведу денег на Вашу карту, выслать можно НП, все пересылки за мой счет) или же, если не пройдет испытания — то выслал бы (за мой счет) обратно «зубра» — то милости прошу в личку. Если подтвердится его внутреннее сопротивление — то будет здорово.

 

Предложите Камиказе померяться - my.mastergrad.com/users/27502/

я в азартные игры не играю, человек занимается замерами вот ему и предложите.

[iiigolkin]

Предложите Камиказе померяться - my.mastergrad.com/users/27502/

я в азартные игры не играю, человек занимается замерами вот ему и предложите.

 

Ладно, если зайдет — увидит предложение.

Так, чтобы мне срочно нужно было реле напряжения — такого нету.

А случись такое особенное — то чисто для коллекции, буду на нем споры выигрывать, пари разные. Деньги отобью раза за три.