Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[free_lander]

@free_lander,

Нууу, зачем Вам такой излишек (перебор ) с информацией ? ... если Ви електротехник или електроинженер, то Ваш вопросик излишен .... если у Вас другое образование, то ответов Вам трудновато понять ...

 

Моє питання саме за моїм фахом. Якщо Елекс Герц і так збирає статистику по вхідним і вихідним параметрам електромережі, то чого б не зробити інтерфейс, що ї забирати, з огляду на те що часто стабілізатори стоять в місцях не дуже зручних для перегляду, ну і інтерфейс для користувача теж не самий комфортний.

думаю стаб можна видавати аналогічну статистику support.smart-mac.com/knowledge-bases/2/articles/2-energomonitor-smart-mac-d101-odnofaznyij?lang=uk плюс стан самого пристрою з кодами помилок.

А враховуючи популярність систем smart home це додаткова перевага для виробника.

Змінено 6 липня 2020 користувачем AndyAntonov
censored

[engeneer]

Мені правда не зрозуміло чому жоден виробник не видає хоча б по Modbus чи якомусь іншому інтерфейсу дані зі стаба про поточні параметри електромережі. Якщо то суттєво здорожчує, то можна модуль окремо через внутрішню шину додавати як опцію.

В базовый комплект вряд ли кто-то захочет ставить - зачем увеличивать цену базовой модели, рынок стабилизаторов достаточно жесткий.

А вот идея насчёт модуля расширения интересная, это вопрос к ув. iiigolkin.

Ну і друге питання, якщо після Елекс Ампер У 12-1/40 поставити щось типу Luxeon UPS-1500ZY (або EP30-2024C Pro) з батареями на 150-200 Агод для гарантованого живлення чи не буде проблем, коли стаб дає не зовсім правильну синусоїду.

Ни один стаб не портит синусоиду, можно смело ставить ИБП.

[iiigolkin]

В базовый комплект вряд ли кто-то захочет ставить - зачем увеличивать цену базовой модели, рынок стабилизаторов достаточно жесткий.

А вот идея насчёт модуля расширения интересная, это вопрос к ув. iiigolkin.

Ни один стаб не портит синусоиду, можно смело ставить ИБП.

 

Ну ок, уже была просьба подобная, готовимся реализовать, выход на комп в принципе предусмотрен.

Но выглядеть будет немного по-рекламному, конечно: нам кажется, что если какие-то проблемы в сети стаб успешно решает, то рапортовать хозяину о том, что они были — это как бы уже и ни к чему, кроме как похвастать, не? Хотя с какой стороны подойти — можно вовремя аварийность заранее предусмотреть в каких-то случаях, это полезно.

[Dalet]

Ни один стаб не портит синусоиду, можно смело ставить ИБП.

 

Уже начинаю спорить - Фантом, Донстаб....

Змінено 6 липня 2020 користувачем AndyAntonov
censored

[free_lander]

В базовый комплект вряд ли кто-то захочет ставить - зачем увеличивать цену базовой модели, рынок стабилизаторов достаточно жесткий.

А вот идея насчёт модуля расширения интересная, это вопрос к ув. iiigolkin.

 

Практично любий ринок конкурентний. Але завжди з'являються нові рішення, той же Ajax в системах безпеки наприклад. Я говорю про сегмент smart рішень який росте щонайменше на 20% в рік. І де мінімальне рішення в кілька тисяч і не грн. Все рівно там купують і стаб і засіб моніторингу.

[engeneer]

Уже начинаю спорить - Фантом, Донстаб...

Ну да, про фантомовский ФИМ я скромно умолчал)

А что с Донстабом не так - модуль ЦАП не допилен?

[free_lander]

В базовый комплект вряд ли кто-то захочет ставить - зачем увеличивать цену базовой модели, рынок стабилизаторов достаточно жесткий.

А вот идея насчёт модуля расширения интересная, это вопрос к ув. iiigolkin.

 

Практично любий ринок конкурентний. Але завжди з'являються нові рішення, той же Ajax в системах безпеки наприклад. Я говорю про сегмент smart рішень який росте щонайменше на 20% в рік. І де мінімальне рішення в кілька тисяч і не грн. Все рівно там купують і стаб і засіб моніторингу.

 

Ну ок, уже была просьба подобная, готовимся реализовать, выход на комп в принципе предусмотрен

Було б добре щоб інтерфейс був стандартний

Но выглядеть будет немного по-рекламному, конечно: нам кажется, что если какие-то проблемы в сети стаб успешно решает, то рапортовать хозяину о том, что они были — это как бы уже и ни к чему, кроме как похвастать, не? Хотя с какой стороны подойти — можно вовремя аварийность заранее предусмотреть в каких-то случаях, это полезно.

Та не тільки критичні повідомлення, моніторинг споживання. Тоді і аргументовано можна говорити з постачальником не тільки про кількість, але і про якість послуги, якщо б ще метрологію пройти.

Змінено 6 липня 2020 користувачем AndyAntonov
censored

[iiigolkin]

Було б добре щоб інтерфейс був стандартний

 

Та не тільки критичні повідомлення, моніторинг споживання. Тоді і аргументовано можна говорити з постачальником не тільки про кількість, але і про якість послуги, якщо б ще метрологію пройти.

 

Не, до этого не дойдет, потому что в стабилизаторе оно не нужно.

Есть специальные приборы для мониторинга, на которые можно ссылаться,

потому что сертифицированы. Цена одного где-то как пять мощных стабилизаторов.

Я не буду это встраивать, и не только по причине дороговизны.

А например потому, что метрология и преобразование энергии, силовая электроника —

немного разные области, и цели/задачи прибора немного отличаются.

То, что на него подается сеть — не причина, она подается на все в доме.

Так что пусть в электросчетчики встраивают полный мониторинг, там это к месту.

[Dalet]

Ну да, про фантомовский ФИМ я скромно умолчал)

А что с Донстабом не так - модуль ЦАП не допилен?

 

Дак тож были зубчики

[dneprstab]

Ну да, про фантомовский ФИМ я скромно умолчал)

А что с Донстабом не так - модуль ЦАП не допилен?

 

Я тут на досуге между ремонтами анализирую рынок стабилизаторов.

Уж в ремонт столько экзотики попадало, даже

днепровский Карнеол(если кто слышал такое)

Так Донстабы это еще более редкий зверь.

Они вроде есть, но где они продаются -хз.

А теперь Quant последнюю соломинку у них забрал-кто в здравом уме будет брать устаревшее решение по той де цене.

Phantom серия элит выпуск прекращен

 

Добавлено через 34 минуты

...якщо після Елекс Ампер У 12-1/40 поставити щось типу Luxeon UPS-1500ZY (або EP30-2024C Pro) з батареями на 150-200 Агод для гарантованого живлення чи не буде проблем, коли стаб дає не зовсім правильну синусоїду.

 

1) 1500zy - лайнинтерактив ИБП, после ступенчатого стаба возможны срабатывания и переход на ИБП , это нужно тестировать .

И модель 1500zy немного устаревшая.

Я как СЦ Luxeon советую брать 1500ZR- больше настроек зарядного тока и напряжения, та же цена.

2) EP30-2024pro - немного другой , низкочастотник офлайн , и как по мне интереснее гораздо.

[teledok]

Ну ок, уже была просьба подобная, готовимся реализовать, выход на комп в принципе предусмотрен.

Наскільки широкі можливості будуть у такого монитора? Питання практичне: треба промоніторити споживання та зміни вихідної напруги протягом однієї доби на виході трансформатора на КТП, який знаходиться на балансі садівничого товариства.

Якщо це є окрема тема, готовий розпочати нову. Але можна перейти і в особисті.

[iiigolkin]

Наскільки широкі можливості будуть у такого монитора? Питання практичне: треба промоніторити споживання та зміни вихідної напруги протягом однієї доби на виході трансформатора на КТП, який знаходиться на балансі садівничого товариства.

Якщо це є окрема тема, готовий розпочати нову. Але можна перейти і в особисті.

 

Изначально планировалось лишь записывать только причины отключений самого стабилизатора.

Если добавить к этому просто запись нештатных ситуаций в сети, которые без стабилизатора могли быть опасными, а с ним — незамеченными (типа «смотри, хозяин, какой я хороший») — то выход на компьютер будет оправданным, потому что на своем дисплее уже не будет удобно смотреть большие количества данных.

Потребление мониторить не планировалось, выходное напряжение — в общем-то есть смысл, при просадке от перегрузки или провала входного напряжения записывать, непрерывно мониторить и писать незачем.

 

Если нам удастся как-то договориться с Аяксом, и сделать передачу данных под них, совместимо — появится смысл и мониторить потребление тоже — это охранная система, а потребление в доме может быть полезным признаком: например, залезли гости и что-то включили, хоть чаю попить . У них уже обработка и накопление данных тогда было бы.

 

Но мне бы не хотелось чтоб это превращалось в отдельную «свою» систему непрерывного мониторинга, запись аварийных ситуаций это немного другое. Котлеты отдельно, а мухи отдельно.

 

И еще: метрологией заниматься не будем. В стабилизаторе не измерительные приборы, а показометры. Точность улучшать будем конечно, не всегда даже по смыслу а чаще по просьбам.

Например, малые токи нам измерять точно не к чему, показометр тока лишь для определения НЕ-перехода за максимальный ток, аналогично и показания выходной мощности, чтоб знать что не выходишь за рамки положенного и не более того.

Но просят, не раз уже удивлялись что «нагружаешь на 200Вт а он не показывает 1А». Хорошо хоть там десятых долей ампера нету (потому кстати и нету). Значит, хотя бы по амперам придется дополировать это измерение, чтоб соответствовало. Но амперметром от этого показометр не станет, и не нужно.

 

Добавлено через 11 минут

Дак тож были зубчики

 

Принцип действия как у Фантома.

Аналогичное решение — фазовая модуляция, как в регуляторах освещения тиристорных примерно (на самом деле это гораздо сложнее устроено, в некоторых вариантах как минимум даже на принудительном выключении тиристора посреди полупериода построено, не гарантирую что у всех одинаково — но «зубчики» любая из этих систем гарантирует).

 

В самой задумке идеи фазовой модуляции есть два варианта реализации:

 

• на экономичность, это когда за счет фазовой модуляции обходятся малым числом ступеней (аж до 4 кажется),

но получают за счет этой фазовой регулировки среднее напряжение с приличной точностью, и большие зубчики впридачу, потому что «зубчиками» приходится выгребать приличный диапазон, ясно что будут большие и будут мешать. Второй минус — фазовое регулирование на практике было медленным (в теории обычно можно алгоритмом добиться, Донстаб по крайней мере собирался ускорять, не знаю чем кончилось), как серво. И отдавать большой кусок регулирования фазному управлению означало получить мигание света или другое подобное.

 

• «на качество» — когда исходный стабилизатор имеет достаточно ступеней, чтоб работать и без фазового регулирования, в идеале уже матричный, но такого нет из-за сложностей реализации. И фазовое регулирование «уточняет» положение внутри одной мелкой ступени в несколько вольт, ясно что и «зубчики» тогда будут в пределах этих же мелких ступенек. Насколько мне известно — так не делалось никем, то есть акцент был больше на экономичность. Тут же и со скоростью приближаемся сразу к обычному ступенчатому, который быстро даст ограниченную точность, а после уж ФР подстроит совсем точно. В общем, по этому пункту делали просто матричные повышенной точности, и ужа с ежом никто скрещивать не пытался.

 

 

Вроде бы у Донстаба было «запасное» решение — когда из-за нестабильной сети не может адекватно работать эта «фазовая» модуляция, он переходил на ступенчатый режим. Если переходил слишком часто — тем, кто сталкивался с ним казалось что «зубчиков» нет.

 

По скорости регулирования сравнивал как-то на базаре в Донецке Фантомы с Донстабом — разницы не обнаружил, яркость лампочки на выходе при резком повороте ЛАТР резко менялась, и плавно восстанавливалась примерно как у сервоприводных, может побыстрее.

Ну там до войны базарчик был со стабами как музей — все можно было найти, что выпускается в стране.

[free_lander]

Наскільки широкі можливості будуть у такого монитора? Питання практичне: треба промоніторити споживання та зміни вихідної напруги протягом однієї доби на виході трансформатора на КТП, який знаходиться на балансі садівничого товариства.

Якщо це є окрема тема, готовий розпочати нову. Але можна перейти і в особисті.

Я моніторив таким support.smart-mac.com/knowledge-bases/2/articles/2-energomonitor-smart-mac-d101-odnofaznyij?lang=uk. З вимог тільки WiFi

 

Добавлено через 51 минуту

Я как СЦ Luxeon советую брать 1500ZR- больше настроек зарядного тока и напряжения, та же цена.

2) EP30-2024pro - немного другой , низкочастотник офлайн , и как по мне интереснее гораздо.

Дякую за пораду, згоден що останній кращий в даному випадку, але для квартири досить 1кВт на гарантоване живлення (світло, котел, автоматика, ІТ, пару розеток для зарядки телефонів ноутів), ну і місця під дві батареї не дуже.

Але бачу що всі вони однакові з вигляду що Luxeon що MUST що Pulsar.

Так виглядає що на одному заводі під замовлення різних постачальників роблять.

Ну і в MUST доступна модель EP30-1012 PRO. З сервісом у всіх однаково?

[teledok]

@free_lander, дякую. Цікавий прилад. І не надто дорого коштує.

[iiigolkin]

Я моніторив таким support.smart-mac.com/knowledge-bases/2/articles/2-energomonitor-smart-mac-d101-odnofaznyij?lang=uk. З вимог тільки WiFi

 

Спасибо, интересная игрушка, хоть физические параметры не особенно хорошо расписаны, но можно ж наверное узнать.

[free_lander]

Спасибо, интересная игрушка, хоть физические параметры не особенно хорошо расписаны, но можно ж наверное узнать.

 

Дуже помічна, коли перш ніж щось пропонувати клієнту з модернізації електромережі, можна на тиждень поставити і помоніторити.

Вилазять і піки по споживанню, і просідання вхідної напруги.

Вигідно брати трифазний, тоді можна розкидати і тестувати всередині різні гілки споживання.

Вот такий функціонал би в стаб впихнути всередину

[hrpankov]

я так вижу некоторое количество умних ребяток ( список прилагать не буду) сошлись мнениями и всем нам можно к 1-му сентябрья ожидать на базаре вай-файовий стабилизатор ?

[dneprstab]

Дякую за пораду, згоден що останній кращий в даному випадку, але для квартири досить 1кВт на гарантоване живлення (світло, котел, автоматика, ІТ, пару розеток для зарядки телефонів ноутів), ну і місця під дві батареї не дуже.

Але бачу що всі вони однакові з вигляду що Luxeon що MUST що Pulsar.

Так виглядає що на одному заводі під замовлення різних постачальників роблять.

Ну і в MUST доступна модель EP30-1012 PRO. З сервісом у всіх однаково?

 

Если речь о двух батареях - то можно взять две 40ач , например.А сам упс что 2024 что 1012 размеры коробки одинаковые.

И да , многие заказывают на MustPower и соотв лепят свой шильдик.

 

Мы по Rucelf будем везти такие инвертора с другого завода , там поинтересней будут железки.

Вот китайские товарищи фото скинули

[free_lander]

Если речь о двух батареях - то можно взять две 40ач , например.А сам упс что 2024 что 1012 размеры коробки одинаковые.

И да , многие заказывают на MustPower и соотв лепят свой шильдик.

 

Мы по Rucelf будем везти такие инвертора с другого завода , там поинтересней будут железки.

Вот китайские товарищи фото скинули

Там під 200Агод, на 4-6 годин роботи.

А що за девайси будуть, чим цікаві, які ТТХ?

[dneprstab]

Там під 200Агод, на 4-6 годин роботи.

А що за девайси будуть, чим цікаві, які ТТХ?

 

Если говорить о наборе функций*плюсминус аналог MUSTpower.

Но дьявол , как обычно в деталях - культура производства, общение с поставщиками и т д.

[Dalet]

Если говорить о наборе функций*плюсминус аналог MUSTpower.

Но дьявол , как обычно в деталях - культура производства, общение с поставщиками и т д.

 

Не знаю как у тебя, но с тех пор как я на ремонты человека посадил, Must-ами завалили, всех мастей

[dneprstab]

Не знаю как у тебя, но с тех пор как я на ремонты человека посадил, Must-ами завалили, всех мастей

 

Я ж и говорю - Luxeon а-ля Must

Rucelf - другой завод.

 

А какие инвертора аляМаст , обычные или под солнце? И какие мощностя?

[Dalet]

Я ж и говорю - Luxeon а-ля Must

Rucelf - другой завод.

 

А какие инвертора аляМаст , обычные или под солнце? И какие мощностя?

 

И низкочастотными , и высокочастотные те что с солнцем. Ну и ИБП EP20

[free_lander]

И низкочастотными , и высокочастотные те что с солнцем. Ну и ИБП EP20

 

А коли вони будуть в Україні?

Якщо довго чекати то в кого може бути такий комплект

ДБЖ Must EP30-1512 Pro і їх модуль моніторингу

тут на картинці він є alfa.solar/uk/dbzh-must-ep30-1512-pro-1500w12v-id992.html, окремо щось ніде не знайшов

[dneprstab]

ДБЖ Must EP30-1512 Pro

 

А какой аккум планируете ставить?

Токи в 120-130 ампер при полной загрузке как никак.

И при таких токах расчитывать на 100ач батарею время работы будет 20-25 мин при свежей батарее ценовой категории 160-180$

Это батареи тн общего применения , из представленных AGM это Luxeon, Logicpower, Ritar, Ventura итд...

Или нужно брать тн дипцикл , в общем смотреть даташит сначала , а не наклейку

 

Вот типичная ошибка на фотках, 5квт инвертор и кагбе японские батареи Toyama.

Работа без балансиров , на третий год одна батарея трупик, остальные повышенное внутр сопротивление