Что не монтажник, то пуп земли.

[naupv]

Ему нарисовал производитель и на семинаре начесал, что если не поставить три гидрострелки и надцать насосов ничего работать не будет. А так как продаван не шибко умные то и результат.

 

Кстати практически все именитые бренды в своих программах-расчетах трубопроводов, завышают гидравлику, что бы продать по больше. К сожалению, многие не задумываются об этом. Хитрый ход маркетологов+инженеров компаний.

[Tamburello]

Вас под@бывают...

 

 

ну если паяная медь с тефлоновой лентой - всё ок, то я переубеждать не буду.

[Cossack]

Так это же мой размерчик.

Ось Вам фото. Прям шас и делаю.

Осталось еще один насосик поставить.

 

просто спрошу - а почему в таких недешевых котельнях используют самые дешевые китайские WILO?

[blacktigra]

ну если паяная медь с тефлоновой лентой - всё ок, то я переубеждать не буду.

 

А что не так в сочетании паяной меди с тефлоновой лентой?

 

Добавлено через 9 минут

Кстати практически все именитые бренды в своих программах-расчетах трубопроводов, завышают гидравлику, что бы продать по больше. К сожалению, многие не задумываются об этом. Хитрый ход маркетологов+инженеров компаний.

 

В программе расчета трубопроводов именитых брендов вы сами вручную можете указать тот диаметр, который считаете нужным. Никто не мешает выбрать вместо 25-й трубы 20-ю или 16-ю. Главное чтобы проектировщик понимал последствия такого выбора.

[yoojin]

просто спрошу - а почему в таких недешевых котельнях используют самые дешевые китайские WILO?

Как Вы определили, что это дешёвые китайские WILO?

Я, например, на 100% уверен, что это дешёвые оригинальные WILO. Обычные РС-ки.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Точно... После таких зарисовок даже не верится что индустриальная котельная на целый район теплоноситель одним насосом гоняет. Причем без каких-либо сервоприодов, термоголовок и прочей хрени. Просто один насос на десятки многоэтажек. А тут если на одну хатынку в 150 квадратов десяток насосов не поставил - ты уже фсьо, не в тренде, не модный и и до сантехнического дзена как до Китая раком :D

 

Для "десятка многоэтажек" нужно насосов больше, чем один, если вы о циркуляционных насосах самой котельной. А не о бойлерных, больших и маленьких. Но в целом ваша мысль во многом логична и понятна.

[Cossack]

Как Вы определили, что это дешёвые китайские WILO?

Я, например, на 100% уверен, что это дешёвые оригинальные WILO. Обычные РС-ки.

 

по внешнему виду. они один-в-один похожи на те моторчики, на которых написано "Made by Wilo". а все такое делается в Китае. могу ошибаться, конечно.

[blacktigra]

Как Вы определили, что это дешёвые китайские WILO?

 

Ну ведь элементарно же.

Точно так же как, например, в голливудских фильмах детектив по снимку с камеры уличного наблюдения определяет какое место в самолете указано на билете у главного злодея.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Юморная тема, с удовольствием читаю! :D

[Tamburello]

А что не так в сочетании паяной меди с тефлоновой лентой?

 

та в целом всё ок. холодной сваркой паять медь тоже можно.

 

но вообще, технологии из разных лиг. и их одновременное применение это звоночек, что надо остальное пересматривать ВСЁ

[Leon26]

Для "десятка многоэтажек" нужно насосов больше, чем один, если вы о циркуляционных насосах самой котельной. А не о бойлерных, больших и маленьких. Но в целом ваша мысль во многом логична и понятна.

Больше одного это резервные, в котельных всё дублируется, от запорной арматуры до котлов. Обеспечивает циркуляцию один из них. Бойлерные у нас вроде как для приготовления ТН не монтируют (по крайней мере я не видел, хотя облазил немало), только для ГВС. Мы ведь об отоплении? А для расчетных расхода и температуры теплоносителя в каждой многоэтажке на вводе проектируется и монтируется элеваторный узел.

[murava]

Элеваторный узел давно уже атавизм

[Leon26]

Элеваторный узел давно уже атавизм

А как новые многоэтажки подключают к действующей теплосети?

[Блуждающий ТВЭЛ]

Больше одного это резервные, в котельных всё дублируется, от запорной арматуры до котлов. Обеспечивает циркуляцию один из них. Бойлерные у нас вроде как для приготовления ТН не монтируют (по крайней мере я не видел, хотя облазил немало), только для ГВС. Мы ведь об отоплении? А для расчетных расхода и температуры теплоносителя в каждой многоэтажке на вводе проектируется и монтируется элеваторный узел.

 

Наверное, вы правы. Правда, на районных котельных, где приходилось работать, на десятки многоэтажек были порой и десятки одновременно работающих циркуляционных насосов. Сетевых, если правильно. Потом, насосы в бойлерных, потому что сетевую воду с нормированными до 150`C никто потребителям просто так не отдаст. И обвязка котлов 500-мм трубой, причем, этим насосам как-то удалось порвать пополам корпус задвижки (на минуточку). Такая была рукож@пая смена.

 

Наверное, это была какая-то неправильная котельная. Или многоэтажность многоэтажек не та.

 

Кстати, элеваторы мы в конце 80-х учили как "современное оборудование" ххх-какой давности, боюсь, сейчас технологии могли и вперде уйти. Хотя.... если у вас один насос может прокачать несколько десятков элеваторов в многоэтажках, наверное, насос этот ну просто невиданных размеров. :D

Змінено 25 лютого 2019 користувачем Блуждающий ТВЭЛ
опечатка

[naupv]

та в целом всё ок. холодной сваркой паять медь тоже можно.

Зрите дальше. Есть уже анаэроб для склейки меди. Ничего паять не нужно.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Зрите дальше. Есть уже анаэроб для склейки меди. Ничего паять не нужно.

 

И зубная нить. :D

[Vikctor]

А как новые многоэтажки подключают к действующей теплосети?

 

Такое ещё где-то встречается? У нас не видел точно. Либо автономное отопление каждой квартиры, либо крышная котельная на дом. Последний вариант был распространён пожалуй лет 10 назад. Сейчас в подавляющем большинстве автономное отопление.

[blacktigra]

та в целом всё ок. холодной сваркой паять медь тоже можно.

 

но вообще, технологии из разных лиг. и их одновременное применение это звоночек, что надо остальное пересматривать ВСЁ

 

Откуда этот легкий налет пренебрежения и цинизма?

Такой обычно появляется или у прожженных спецов, или у тех, кто себя за них выдает.

Вы к кому себя относите?

[red baron]

Зрите дальше. Есть уже анаэроб для склейки меди. Ничего паять не нужно.

 

До 22 мм по меди....)))

[Leon26]

Наверное, вы правы. Правда, на районных котельных, где приходилось работать, на десятки многоэтажек были порой и десятки одновременно работающих циркуляционных насосов. Сетевых, если правильно.

А как они были подключены пораллельно или последовательно?

Если следовать такой логике, то на николаевской ТЭЦ которая отапливает более 40% многоэтажек города должны одновременно работать сотни насосов на одну только циркуляцию..?

 

Потом, насосы в бойлерных, потому что сетевую воду с нормированными до 150`C никто потребителям просто так не отдаст.

Вы снова путаете мягкое с теплым. Зачем второй контур в системе отопления ТЭЦ? Я уже не говорю о разнице в сметах на элеваторные узлы и бойлерные. Бойлерная ещё и обслуживания требует, у нас в них даже операторы сидели сутки на трое.

 

И обвязка котлов 50-мм трубой, причем, этим насосам как-то удалось порвать пополам корпус задвижки (на минуточку).

Такая была рукож@пая смена.

Наверное, это была какая-то неправильная котельная. Или многоэтажность многоэтажек не та.

Котельная похоже не та. Даже в самой маленькой котельной на несколько трех- пятиэтажек диаметров меньше 100 мм. на вывод ввод трубы ТН найти не получится. Два дюйма это диаметр ввода ЦО для одного дома 2-3 этажа и столько же под'ездов. А задвижки так лопаются от хорошего "крокодила", насос тут ни при чём

 

Кстати, элеваторы мы в конце 80-х учили как "современное оборудование" ххх-какой давности, боюсь, сейчас технологии могли и вперде уйти. Хотя.... если у вас один насос может прокачать несколько десятков элеваторов в многоэтажках, наверное, насос этот ну просто невиданных размеров. :D

Да, такие насосы не многие видели, оборудование спицифическое. Но о том что насосы отличаются по рабочим параметрам, по ним же и подбираются под заданные техусловия, можно просто догадаться :D

По поводу элеваторов посмотрим, может кто и раскажет что на замену пришло, я пока о таком не слышал. Диплом защищал в начале девячностых, все проектировали элеваторне узлы в многоэтажках, без варимантов. Если в конце 80-х у Вас на специальности наывали элеватор пережитком то что предлоагали взамен для тех же техусловий?

[Tamburello]

Вы к кому себя относите?

 

а сам-то с какова раёна, чтоб такие вопросы задавать?

[blacktigra]

а сам-то с какова раёна, чтоб такие вопросы задавать?

 

С такова, что там даже волки срать боятся.

[Блуждающий ТВЭЛ]

А как они были подключены пораллельно или последовательно?

Если следовать такой логике, то на николаевской ТЭЦ которая отапливает более 40% многоэтажек города должны одновременно работать сотни насосов на одну только циркуляцию..?

 

Вы снова путаете мягкое с теплым. Зачем второй контур в системе отопления ТЭЦ? Я уже не говорю о разнице в сметах на элеваторные узлы и бойлерные. Бойлерная ещё и обслуживания требует, у нас в них даже операторы сидели сутки на трое.

 

Котельная похоже не та. Даже в самой маленькой котельной на несколько трех- пятиэтажек диаметров меньше 100 мм. на вывод ввод трубы ТН найти не получится. Два дюйма это диаметр ввода ЦО для одного дома 2-3 этажа и столько же под'ездов. А задвижки так лопаются от хорошего "крокодила", насос тут ни при чём

 

Да, такие насосы не многие видели, оборудование спицифическое. Но о том что насосы отличаются по рабочим параметрам, по ним же и подбираются под заданные техусловия, можно просто догадаться :D

По поводу элеваторов посмотрим, может кто и раскажет что на замену пришло, я пока о таком не слышал. Диплом защищал в начале девячностых, все проектировали элеваторне узлы в многоэтажках, без варимантов. Если в конце 80-х у Вас на специальности наывали элеватор пережитком то что предлоагали взамен для тех же техусловий?

 

Вы меня простите, но.... хотелось бы от вас видеть чуть больше связности мысли и меньше выдумок. Во-первых, пока не понял, что вы вообще пытаетесь доказать, и.... вы настолько не уверены в своих знаниях, что вам так важно ткнуть оппоненту, что он что-то "путает"? И сразу ремарочка, я нигде не обмолвился о том, что элеваторы "называли пережитком" - это исключительно голос вашего воображения. Я сказал, что в то время элеваторная схема подмеса уже была бог весть какой давности.

 

Возможно, мы с вами защищали разные дипломы и учили разную теплотехнику. Либо вы просто не поняли, о чем я.

Кстати спасибо, что заметили опечатку, трубопровод 500мм (50см), правда, у меня провал в памяти, сколько же было насосов, в каждой гребенке, по 3 или по 6. Гребенки стояли с двух концов напорного трубопровода, и смена, после аварийного останова котельной, умудрилась включить их все одновременно. Просто включить, не закрыть напор, запустить насос, и плавно открыть напор. А просто подали питание сразу на все, что было. Задвижка йопнула на две половинки моментом, было красиво.

 

 

Если вы действительно учили (а не курили учебник) промышленную теплотехнику, ТЭС, ТЭЦ и тд, вы должны были проходить табличку, нормирующую предельную температуру теплоносителя в теплосети, в зависимости от температуры воздуха. И температура теплоносителя этой табличкой нормировалась до 150`C. Разжую вам, как защитнику диплома, еще подробней. 150`C это выше температуры кипения при атмосферном давлении, и для подачи уже непосредственным потребителям (в радиаторы отопления) строились бойлерные, в которых стояли бойлеры (это такие теплообменники водо-водяные), подававшие потребителям горячую воду и теплоноситель в радиаторы, с температурой не более 50`C. Кстати такая же норма (до 50`C) регламентирует температуру воды для отбора проб лаборантом РК, ТЭЦ, ТЭС, АЭС. Дабы не ошпарить руки и проч.

 

Я не следую "какой-то там логике". А просто пересказываю вам некоторые вещи из того, как строились теплосети и как они работали. Вопрос насчет последовательного-параллельного включения насосов на районной котельной крайне странный. Как и нелепость насчет сотен насосов.

[Vit3f]

А как новые многоэтажки подключают к действующей теплосети?

 

Через смесительный узел (2-х или 3-х ходовой клапан) с циркуляционным насосом (работает на сетевой воде) или через теплообменник (контура разделены) тоже со своим циркуляционным насосом.

Элеваторный узел не позволяет реализовать регулирование, если не брать во внимание извращения типа ШИМ от КИАРМа для этих целей.

[Leon26]

Вы меня простите, но.... хотелось бы от вас видеть чуть больше связности мысли и меньше выдумок.

Это же вроде вы начали про десятки работающих циркуляционных насосов на одну магистраль, а я "сумбурно выражаюсь" и "выдумываю"..?

Это же вроде ваше..?

Правда, на районных котельных, где приходилось работать, на десятки многоэтажек были порой и десятки одновременно работающих циркуляционных насосов.

А потом это

..правда, у меня провал в памяти, сколько же было насосов, в каждой гребенке, по 3 или по 6. Гребенки стояли с двух концов напорного трубопровода, и смена, после аварийного останова котельной, умудрилась включить их все одновременно...

И это

Разжую вам, как защитнику диплома, еще подробней. 150`C это выше температуры кипения при атмосферном давлении, и для подачи уже непосредственным потребителям (в радиаторы отопления) строились бойлерные, в которых стояли бойлеры (это такие теплообменники водо-водяные), подававшие потребителям горячую воду и теплоноситель в радиаторы, с температурой не более 50`C. Кстати такая же норма (до 50`C) регламентирует температуру воды для отбора проб лаборантом РК, ТЭЦ, ТЭС, АЭС. Дабы не ошпарить руки и проч.

Ну тогда и я вам, как защитнику диплома "разжую". Теплоноситель подготавливается в теплообменниках только в тех случаях, когда без формирования второго контура обойтись нельзя. Как правило, это высотное строительство. Во всех остальных случаях - элеваторный узел. Почитайте п. 3.3, может попустит.. Хоть и мордорский, но у нас наверняка то же самое, лень искать.

www.snip-info.ru/Sp__41-101-95.htm