Что делать, если заказчик — жлоб?

[kravchuk14]

Глупость это а не рынок. Вы да же не торгуетесь, а элементарно сбиваете цены, тем самым подставляя своих же коллег с более многочисленными накладными расходами ( штат, налоги, основные средства).

Снижай расходы, может в себестоимость кредит на ауди включим и бл..дь секретаршу?

На вокзальной выйди - июль месяц работяг голодных стая, каждый день стая

Заблуждаетесь. Так вы призываете личным примером удешевлять стоимость строительства за счет фонда заработной платы.Вследствии чего к заказчику приходят менее квалифицированные строители с предложениями по упрощению до катастрофического технологий работ.

Сейчас фонд зп сдулся у всех, а вам подавай 2007 год, да в уе да ни центом меньше. А профи без заказов хватает. у самого таких 2 в семье

 

По теме: давал бригаде аванс - 2 дня запой, суки цену поднимали - не велся но капали на мозги. Кто деньги платил? Почему они диктуют. Отношения хорошие остались все деньги получили - сейчас звонят типа дай работу. А я по таким ценам сам сделаю, не быстро но сделаю 80% их "профессиональной" работы.

[zuev]

По теме: давал бригаде аванс - 2 дня запой, суки цену поднимали - не велся но капали на мозги. Кто деньги платил? Почему они диктуют.

Пьяных работяг в расчет не берем, это несостоявшиеся строители, сейчас трезвым и талантливым работы мало, бухать в кризис в ущерб работе - большая роскошь, или глупость, такие живут одним днем.

[Korni]

....Я в этом доме планирую жить, и главное - это отсутствие негативной ауры.

А мысли имеют свойство материализироваться.

+100.

Всегда также расставался со строителями... даже и придурками.:D

[esav]

вот вам история свежая

 

перевезти контейнер на манипуляторе на 30 км. мин. 800 грн и не подходи ...... мля, лимизин дешевле

т.е. если не поднимаю за 2 часа минимально за вычитом расходов 50 баксов - заниматься не буду .... буду стоять пить квас и ждать клиентов и ничего делать не буду. больная логика.

 

 

... или брокер рассказывает

клиент арендодатор ... раньше сдавал хату за 3000-4000 уев .... хата стоит 8 мес., кредит висит ....... по цене не двигается. больная логика.

 

и так много случаев ... и с строителями в том числе.

Змінено 27 липня 2010 користувачем esav

[Сергей НСТ]

Снижай расходы, может в себестоимость кредит на ауди включим и бл..дь секретаршу?

На вокзальной выйди - июль месяц работяг голодных стая, каждый день стая

 

Дык в чем проблема-то? Зачем такие нервы? ;)

[kravchuk14]

Дык в чем проблема-то? Зачем такие нервы? ;)

Уважаемый, это не нервы, это непонимание.

Нервы у работяг без работы, уже припекло и тех что без кредитов.

Кризису 2 года, у меня зп в гривне выросла малехо, инфляцию перекрыло, но отец без работы остался, так в каждой семье в Киеве, кого по деньгам подрезали кого уволили. Ну ладно кто пол года, год дорабатывал объемы - сейчас объективно голяк почти у всех строителей. Зато в голове светлая память 2007-го когда алкаш сварщик меньше 5000 грн смычек не брал в руки. Неужели года мало чтобы понять что все поменялось? Новая реальность, нужно теперь к ней приспосабливаться.

Друг ИТР строитель полтора года без работы, в ЖЭК-е сидел месяца 3 на 1200 грн, сейчас ищет - предлагают 2000 грн не больше. Зато когда сказали ему перепрофилироваться - говорит чему я в 30 лет могу научиться?

Я не депутат и отец мой тоже, строим фактически на зарплатные накопления. А цены у вас все еще вроде все строят на взятки да кредиты да еще и на продажу. Спуститесь на грешную, поймите кто сейчас диктует. Ведь когда я бригаду на коробку искал - все до ноября были расписаны, теперь все гуляют, но цена в грн не сильно вниз идет.

Строители чем-то сродни с риэлторами и спикулянтами квартирными. Уже 2 года ..опа а у вас еще вкус медка 2007 года во рту.

Прикол в том что пока вы держите свой ценовой плацдарм, ни шагу назад, многие приостановили строительство, многие сами чего делают - качество тю-тю но и доходы ваши тю-тю.

[bora-b]

Спуститесь на грешную, поймите кто сейчас диктует.

 

Цены жизнь диктует. У медальки, которую Вы нарисовали, есть и другая сторона. Ни для кого не секрет, что на общестрое, в основном трудятся мужики с западных сел. У них тоже семьи и тоже дети. И ехать за 2000 грн в сомнительное киевское будущее, они не станут. И правильно сделают. Коль уж, он не может заработать достойных денег ни в Киеве, ни дома, то рванет он в Словакию, Чехию, Швейцарию и т.д. Именно так и происходит сейчас.

P.S. Я говорю о мастерах, а не о "спецах" с вокзальной или Юности.

[murava]

У

Прикол в том что пока вы держите свой ценовой плацдарм, ни шагу назад, многие приостановили строительство..... и доходы ваши тю-тю.

 

Вы, как и многие застройщики, находитесь в плену одного заблуждения, что все деньги, выплаченные Вами рабочим, являются в полной мере их чистым доходом, когда в реалиях даже "сурового кризиса" это далеко не так.

 

Никакой мало-мальски скомплектованной бригаде универсалов, а тем более узкопрофильных стуктур, не интерсено работать по принципу "берем сколько дают", и не из жадности, а банально из-за превращения такого типа работы в "работу ради работы".

 

Никто, приезжающий к Вам на заработки издалека, не стремится заработать "чтоб на хлеб хватило, а водички из лужи похлебаем", а хотят достойную оплату за свою работу (как в принципе и большинство застройщиков, неча уж тут бревна в глазу не замечать) ибо вдобавок к такому желанию имеют часто немало накладных расходов. И выше правильно сказано, что никто

не стремится вырваться в столицу за 2К грн в месяц ибо и вправду, такие деньги легко зарабатываются на месте проживания в более комфортных и приемлимых условиях.

 

Плач и стенания о том, что "да я сам стану и сделаю за такие деньги" как правило у вменяемых бригад аргументируются как - делайте, мы даже расскажем и подскажем что куда.

"Любая профессия - это заговор против непосвященного", посему чем больше Вы, родной застройщик, делаете, тем больше у нас потом работы и доходы их далеко не тю-тю....

[kravchuk14]

Ни для кого не секрет, что на общестрое, в основном трудятся мужики с западных сел. У них тоже семьи и тоже дети. И ехать за 2000 грн в сомнительное киевское будущее, они не станут. И правильно сделают. Коль уж, он не может заработать достойных денег ни в Киеве, ни дома, то рванет он в Словакию, Чехию, Швейцарию и т.д. Именно так и происходит сейчас.

P.S. Я говорю о мастерах, а не о "спецах" с вокзальной или Юности.

Вы мне про западную не рассказывайте, есть представитель этого региона дома

Испания - без работы наши мужики там, уже готовы юбки одевать и идти убирать. Знаю тех, кто сейчас на неньку возвращается. А бригада штукатуров что звонит нам и спрашивает может кто где строит - уже в польшу ездили, чего вернулись не знаю. Греция - сейчас нет. Может поправите, но на западной ни у кого иллюзий нет о счастливом будущем за бугром - пахать там надо, а сейчас вообще не ясно с работой.

[bora-b]

Может поправите, но на западной ни у кого иллюзий нет о счастливом будущем за бугром - пахать там надо, а сейчас вообще не ясно с работой.

 

Иллюзий нет, а работа есть. Из моей бригады, трое, с извинениями уехали в Словакию. Не возвращаются. Двое- в Швейцарии. Не возвращаются. Суки, наверное...

Вы правы только в том, что в Европу они едут не со счастливым визгом. Им интереснее здесь за нормальные деньги. И домой на маршрутке можно смотаться (не дай бог, ребенок заболел), и Лайф между собой бесплатно. Да и телевизор вечером- хоть и гнидостный, но свой.

Но это не значит, что "за юшку" они попрутся к Вам, хоть Вы и милейший парень...

[kravchuk14]

Вы, как и многие застройщики, находитесь в плену одного заблуждения, что все деньги, выплаченные Вами рабочим, являются в полной мере их чистым доходом, когда в реалиях даже "сурового кризиса" это далеко не так.

Вот с вами интересно пообщаться.

В далекий 2007 год моего работодателя как-то волновали накладные расходы коллектива, дети там, квартиру кто снимает. Сейчас - извините не кузюкает. А в сфере где такая ..опа это вообще волнует? Сомневаюсь

Никакой мало-мальски скомплектованной бригаде универсалов, а тем более узкопрофильных стуктур, не интерсено работать по принципу "берем сколько дают", и не из жадности, а банально из-за превращения такого типа работы в "работу ради работы".

Про тяжелый труд знаю, сочувствую, всегда защищаю работяг от бабок всяких при наездах мол мусор в лифте возят, плитку грузят и т.п.

Но вы забываетесь кто вас лечит и учит к примеру - эти люди между прочим за 2000 работают, многие без левака и не ноют - мол 4 000 грн или в класс не зайду. Вы им чего построили в последнее время? Только судьям да депутатам. А учитель тоже дачу хочет - но с вашими ценами его накоплений не хватит.

Никто, приезжающий к Вам на заработки издалека, не стремится заработать "чтоб на хлеб хватило, а водички из лужи похлебаем", а хотят достойную оплату за свою работу (как в принципе и большинство застройщиков, неча уж тут бревна в глазу не замечать) ибо вдобавок к такому желанию имеют часто немало накладных расходов.

Сколько по вашему достойная работа спеца без высшего образования?

Простая сумма.

А потом сравнение с учительской - это тоже люди, вершат судьбы детей наших.

И выше правильно сказано, что никто

не стремится вырваться в столицу за 2К грн в месяц ибо и вправду, такие деньги легко зарабатываются на месте проживания в более комфортных и приемлимых условиях.

Зарабатываются но не платятся

Тернополь: взятка чтобы попасть медсестрой тысячи уе, если на место с левым заработком - 7 куе. Мужики холодильщики работают знакомые, около 2 000-2500 грн. Но работают в июле, а зп дали за апрель половину - ходят на работу как штык. Генеральный машину новую купил - вот все и без зп. Клево так

 

Плач и стенания о том, что "да я сам стану и сделаю за такие деньги" как правило у вменяемых бригад аргументируются как - делайте, мы даже расскажем и подскажем что куда.

"Любая профессия - это заговор против непосвященного", посему чем больше Вы, родной застройщик, делаете, тем больше у нас потом работы и доходы их далеко не тю-тю....

Что качество не то - согласен, технологию не знаем, шишки набиваем, переделывать потом. Есть такое. Но простите иногда лучше тяп ляп самому чем дяде золотом платить.

А по поводу вы мне покажете:

Штукатурили нам чуваки, откосы говорили сделают за х грн (не помню) а как дело дошло - говорят за 3х грн. Батя сам взял и начал делать - им говорит, типа как, очень даже ничего. А в это время они бегали к соседям и у бригады спрашивали, как мол откосы делать?

Вот так то

Я сам электрику делал - 2 прокола всего, исправил.

[zuev]

Один мой коллега, сотрудничаем по отоплению-водоснабжению, считает себя великим психологом и знатоком человеческих душ. Он ради спортивного интереса иногда берет в производство объекты от заказчиков, которые пол-Киева перекидали по деньгам, короче, жлобов из первого поста, с которыми никто не хочет связываться. Начинает с ними работать, и по ходу ведет воспитательную работу. Уверяет, что деньги из них в конце концов по-любому вытрясет. Что-нибудь заработать получается максимум процентах в 20 из таких случаев, а в остальном – испорченные нервы и зря потраченное время. Не пойму, он мазохист или стратег? Зачем так делает, но точно не ради денег, потому, что часто еще и в минус выходит… Змінено 28 липня 2010 користувачем zuev

[murava]

....

Сколько по вашему достойная работа спеца без высшего образования?

 

Какая разница если это ВЫСШЕЕ образование? Или Вы всеръез уверены, что люди, кладущие Вам плитку или ставящие унитаз, в глаза не видели книг Толстого или не знают понятие энтропии?

 

Бросьте, платят не закорочки, как и бьют - не по паспорту.

 

 

Зарабатываются но не платятся

. Мужики холодильщики работают знакомые, около 2 000-2500 грн. Но работают в июле, а зп дали за апрель половину - ходят на работу как штык. ...

 

Это личная воля и проблема "мужиков". Данная профессия востребована, что говорит о субъективных факторах.

 

.... Но простите иногда лучше тяп ляп самому чем дяде золотом платить.

.....

 

Это тоже Ваш выбор. А нормальный специалист при обращении к нему за консультациями просто может рассказать что и как воплотить в жизнь и озвучить понимаемые азы этой работы, не делая из свох знаний тайн мадридского двора... А делать самим или платить золотом - это Ваш выбор. Подталкивать Вас к нему или отговаривать не имеет смысла.

[rumata]

проект индивидуального коттеджа - архитектура - около 4000 грн, с конструктивом - 6000 - 8000 =) , за такое не проживешь и фирму не продержишь

 

Где же вы раньше были?!

 

Мне, например, называли цену в разы (в 3 раза минимум) выше.

[BrotherSam]

ибо и вправду, такие деньги легко зарабатываются на месте проживания в более комфортных и приемлимых условиях.

....

 

Субъективное мнение.

Работали у меня в 2008 ребята из Закарпатья, делали коробку и крышу.

Мы уже почти как родные стали, посему спокойно вечером за чашкой чая говорили о семейных делах, бытовых проблемах, работе и бизнесе за пределами стройки.

Они мне начали рассказывать про интенсивную застройку предгорных районов, живописных окрестностей ихних сел.

Я спрашивал, чего переться в Киев на 11 мес в году, если у них дома умелых рук не хватает?

Говорят, что то не работа, когда семья и хозяйство под боком. То купи, то почини, то дай денег, то сходи попроси, то свадьба, то ДР и т.п. - деньги тают, работа с перерывами - не работа и т.д. Так что, говорят, если руки занять, то можно и дома, а если заработать - нужно на дистанции.

Это одно из мнений людей, которые Оттуда.

Замечу, что бригада была не пьющая, не гуляющая - так что мотивация побухать и девок покутить вдали от дома отсутствовала.

[BrotherSam]

проект индивидуального коттеджа - архитектура - около 4000 грн, с конструктивом - 6000 - 8000 =) , за такое не проживешь и фирму не продержишь

 

В 2007 стадия П была 15-20уе/м2 (себе делал)

В 2008,2009 - стадия П 40-45уе/м2 (знакомые хотели делать там же, где я в 2007)

[kravchuk14]

Какая разница если это ВЫСШЕЕ образование? Или Вы всеръез уверены, что люди, кладущие Вам плитку или ставящие унитаз, в глаза не видели книг Толстого или не знают понятие энтропии?

Бросьте, платят не закорочки, как и бьют - не по паспорту.

Виноват исправлюсь

Какая зп должна быть у среднего специалиста (каменщик, плиточник)?

Это личная воля и проблема "мужиков". Данная профессия востребована, что говорит о субъективных факторах.

Я говорю о фактах, фактах Тернопольской области, причин то может быть тысяча, бухает, болеет, детей в школу водит вот и не едет на заработки

Это тоже Ваш выбор. А нормальный специалист при обращении к нему за консультациями просто может рассказать что и как воплотить в жизнь и озвучить понимаемые азы этой работы, не делая из свох знаний тайн мадридского двора... А делать самим или платить золотом - это Ваш выбор. Подталкивать Вас к нему или отговаривать не имеет смысла.

Согласен. Еще в цеху на первой работе заметил что хороший спец никогда не жлобился опытом поделиться, ему то конкуренция не грозит, а долбни всякие - сам учись, я учился сам и ты молодой учись

ПС: вас за грамотные бесплатные консультации уважаю

[apxitektop.s]

в тему =) до конца 2008 года зарплата моя как архитектора и инженера конструктора - составляла от 800 до 1800 еуро в среднем, специфика работы в основном торговые центры, административно-офисные здания, жилые дома повышенной этажности,сейчас же зарплата от 2000 до 2500, объемов конечно же нет, потому как и объектов нет, спасают только коттеджи, вот и вся арифметика, так что делать на переферии уже нечего, кто уезжает за границу с коллег, а кто в Киев, сейчас только в Киеве и можно найти работу, в моем городе с 500 000 населением - почти все архитектурно - проектные фирмы - умерли, а окончательно умерли в течении этого месяца, когда в конторы начали приходить налоговики и дожимать последнее, все спецы на улицах или на бирже стоят, причем спецы с огромным опытом и с большой буквы...

Вот у нас реально и жлобов то не осталось, да и демпинговать смысла нету, работаем за себестоимость, даже менее того, зачастую себе в убыток, так как коттеджи никакого почти дохода не приносят, ибо у нас цены на проект коттеджа в разы ниже чем в Киеве

[murava]

....

Какая зп должна быть у среднего специалиста (каменщик, плиточник)?

 

...

 

Если это специалист, а не "носитель специальности", то в р-не 5-12К грн в месяц.

[apxitektop.s]

Если это специалист, а не "носитель специальности", то в р-не 5-12К грн в месяц.

 

 

это желаемый результат, он никак не подтверждается реалиями =))), а уж львовскими точно =)

[murava]

это желаемый результат, он никак не подтверждается реалиями =))), а уж львовскими точно =)

 

Ну конечно, Вы же везде были и все знаете.

 

А глупые доверчивые львовяне пашут аки корейцы - за миску борщу и тарелку вареников в день плюс плюс компот на третье по выходным да булочку за внеурочное...

[kravchuk14]

Если это специалист, а не "носитель специальности", то в р-не 5-12К грн в месяц.

Ладно, еще вопросик:

Хороших спецов везде мало, не спорю. Но почему человек, которых без работы сейчас 6 на место, из них 2 спеца, должен получать в несколько раз выше средней зп по стране или 10 минимальных зарплат (или сколько там)?

[kravchuk14]

Ну конечно, Вы же везде были и все знаете.

 

А глупые доверчивые львовяне пашут аки корейцы - за миску борщу и тарелку вареников в день плюс плюс компот на третье по выходным да булочку за внеурочное...

Ну человек описал реальную ситуацию в своей отрасли и регионе на данный момент.

А я больше чем уверен что некоторые львовяне таки пашут за миску супа (условно), те самые носители специальности, и др. Если в Киеве предлагают мужчине зп 1300 грн и не стесняются, то куда там остальным... жаль что так

[murava]

... Но почему человек, которых без работы сейчас 6 на место, из них 2 спеца, должен получать в несколько раз выше средней зп по стране или 10 минимальных зарплат (или сколько там)?...

 

Я не знаю что Вам ответить, точно также как и уверен, что Вы не дадите мне вразумительного ответа на вопрос " А почему нет? "

[zuev]

..что некоторые львовяне таки пашут за миску супа, те самые носители специальности, и др. Если в Киеве предлагают мужчине зп 1300 грн и не стесняются...

А Вы, надо полагать, доцент? Спросите у проффесора, почему у нас в стране такая фигня происходит... Или у пчёлы с космосом спросите...

Змінено 28 липня 2010 користувачем zuev