Системная задача (Клавдиево)

[Vasiliev]

Концовка ветки вызвала легкое замешательство и разочарование. Но не потому что, очевидно, дом планировался на продажу - дело-то хозяйское. Хозяин-барин.

 

Думаю, многие расстроились по той же причине что и я, просто до конца не отдают себе отчет в чем же дело.

 

А дело вот в чем - история Нат - это, по сути, сказка. С успехами и неудачами, взлетами и падениями, и тем она ближе тем из нас, кто были ее участниками - кто советом, кто делом и материалами, кто опытом, а кто и просто переживанием за Нат - думаете энергетическая поддержка это мало? Сказка стала нашей.

 

 

И всем нам хотелось увидеть в последнем посте улыбающуюся Нат в гостинной с видом на лес, с бокальчиком чего-то и кошкой на руках. И прочитать "И жили они долго и счастливо". Нат, ее семья и дом.

 

Поэтому ложечка нашлась, но осадок остался (с)

 

Всем домашнего уюта, тепла и радости.

[daniel]

Вы хотели сделать невозможное - построить дом под ключ не имея денег, меньше чем за год. Вы давно на форуме и,наверное, знаете,что еще никому решить такую задачу не удалось. Более того, люди стесненные средствами и не ставят перед собой такую задачу.

Немножко ошибаетесь - я вот планировал вообще всю стройку закончить за 2 месяца :D вот дурак.. на полгода пока опаздываю, но когда летом будет год с начала стройки - даст Бог, всё будет готово ;)

поскольку у Нат были масштабы раза в 2 меньше моих - то её темпы были вполне адекватные.. я отстаю чисто по технологической причине (тоесть быстрее мой объем сделать не выйдет даже при наличии денег)

 

продать дом за такую сумму сегодня - ровно почти нулю... по крайней мере быстро это сделать не удастся.. в упор под Киевом дома за такие деньги полтора года продаются.. (а не в сёлах загородных).. поэтому расчитывать на быструю стройку для перепродажи сегодня - не совсем здраво..

Змінено 16 лютого 2011 користувачем daniel

[Белая Рысь]

Не знаю, возможно мои соображения не понравятся Нат, тогда пусть модераторы этот пост вытрут. Нат не уполномочивала меня, и все, что я пишу, -- я делаю исключительно по личной инициативе.

 

Она просто не рассказывает о достаточно тяжелых семейных обстоятельствах, о которых я догадалась и без ее информации. Все, что она делает последние полгода -- жест отчаяния и попытки удержаться на плаву не только и не столько для себя, сколько для тех, за кого она отвечает по моральному долгу.

 

Место стройки -- это дачный район, очень далекий от цивилизации, поэтому земля там дешева. У моего мужа был участок в 300 метрах от Нат. Полгода назад Нат надеялась получить хоть какое-то жилище где угодно, чтобы беспомощные близкие, находящиеся на ее иждивении, не оказались на улице, ведь та единственная квартира, которую сейчас у нее отбирают за непогашенный кредит, принадлежала и ее пожилой маме. Стройка была судорожной попыткой спасти близких. Но два месяца назад мама перенесла тяжелейшую болезнь и тяжелейшую операцию. О переезде в глухой район, где нет никакой медицинской помощи, не могло быть и речи. Такие больные люди не могут жить в Пороскотино! Им в любой момент может потребоваться реанимация! Я значительно здоровее мамы Нат, но меня ни за какие коврижки не затащили бы в Пороскотино, и не только на постоянное место жительства, а и даже на лето! Там можно умереть без медицинской помощи!!! Я скорее сдохла бы, чем поехала в Пороскотино!

 

Единственное правильное решение в отношении послеоперационного больного было продать эту глушь за любые деньги и купить любую квартиру в Киеве.

 

А теперь представьте себе моральное состояние Нат, которая вложила в эту стройку часть своего сердца и нервов.

 

Дорогие, я Вас уверяю, человек, который находится в трезвом и рациональном -- меркантильном -- состоянии духа, -- не станет тут оправдываться в интернете перед виртуальными противниками! Вы себе представляете: трезво рассчитавшую все еще полгода назад женщину, которая здесь оправдывается перед Вами?

 

Что такое виртуальность? Чхи -- нет ничего: ни Пряхи, ни вообще кого бы то ни было! Если Нат сейчас находит возможным оправдываться в "совершенных преступлениях", по продаже своего дома, то это означает только одно: она находится сейчас в очень плохом состоянии духа. А у нее на руках, между прочим, тяжелый инвалид и невзрослый сын!!

 

Спасибо вам, дорогие соотечественники, за то, что вы так бережно и деликатно обращаетесь с теми, кто нуждается в поддержке и сочувствии! Спасибо вам от меня лично, и пусть вам будет по вашей вере -- как вы к людям, так и они -- к вам!!!

[Белая Рысь]

Послесловие к моему посту.

 

Прошлое восресенье православная церковь начала отмечать Великлопостную Триодь -- это три восресенья и вся следующая неделя накануне Великого Поста, каждое из которых посвящено отдельному событию Библейской истории. Смысл Триоди -- заставить верующих, подходящих к началу Великого Поста, -- главного цикла и главного события христианской истории -- посмотреть вовнутрь себя, осознать собственную греховность, чтобы впоследствии раскаяться. Так вот, прошедшее воскресенье и эта неделя называются Неделей о Фарисее и Мытаре. Я думаю, небесполезно напомнить этот сюжет.

 

Фарисей молился в храме перед алтарем, а нищий Мытарь не осмеливался даже переступить порог храма и молился у дверей. Фарисей заметил Мытаря и стал молиться так: "Благодарю тебя, Боже, что я богат и благополучен, уважаем и славен, что я -- не такой, как этот нищий неудачник мытарь!" А Мытарь молился так: "Господи, прости мне мое убожество, и мою нищету, и мои неудачи! Я недостоин даже войти в храм, я не смог получить такое достойное место в жизни, как этот уважаемый мытарь. Прости мне!"

 

И кто, как Вы думаете, оказался Более угодным Богу? Конечно, не Фарисей, а Мытарь...

 

Через три недели настанет Прощенное Воскресенье. Перед самым началом Великого Поста. Может быть, простим заранее друг другу несуществующие грехи, как в случае с Нат, бедным Мытарем, и не будем уподобляться гордому и заносчивому Фарисею, который одного себя считал праведным?

 

С началом Великого Поста начинает читаться одна из самых красивейших молитв в православном каноне -- молитва Ефрема Сирина, которую обрабатывали величайшие гении русской и украинской литературы, и не считали это для себя зазорным. Там есть такие слова:

"Ей, Господи, царю, даруй мне зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего..."

 

И не осуждати брата моего....

[BassPro]

Место стройки -- это дачный район, очень далекий от цивилизации, поэтому земля там дешева. О переезде в глухой район, где нет никакой медицинской помощи, не могло быть и речи. Такие больные люди не могут жить в Пороскотино! Им в любой момент может потребоваться реанимация! Я значительно здоровее мамы Нат, но меня ни за какие коврижки не затащили бы в Пороскотино, и не только на постоянное место жительства, а и даже на лето! Там можно умереть без медицинской помощи!!! Я скорее сдохла бы, чем поехала в Пороскотино!

!!!

Касательно места:Вы думаете на Осокорки(это тоже кстати дачный массив но только в черте города)скорая сильно хочет ехать?Вы ошибаетесь. В Пороскотень скорая приезджает гораздо оперативней независимо от времени суток,знаю не понаслышке(живут там хорошие знакомые в возрасте).

[Stroim DOM]

Касательно места:Вы думаете на Осокорки(это тоже кстати дачный массив но только в черте города)скорая сильно хочет ехать?Вы ошибаетесь. В Пороскотень скорая приезджает гораздо оперативней независимо от времени суток,знаю не понаслышке(живут там хорошие знакомые в возрасте).

 

А я знаю по не наслышке, что деньги делают чудеса.

[рома на пыже]

Добрый вечер всем форумчанам и хозяйке ветки НАТ!!!

Почитав то что пишут форумчане, был немного ошарашен

высказываниями форумчан ---о каком то пиаре и т.д.:D

Как по мне то форум - для общения и решения проблем,

возникающие во время стройки.А на продажу или нет

это никого не касается!

Ваша ветка была и думаю будет эталоном для людей,

которые хотят осуществить мечту о сообственном доме.

 

Удачи не пропадайте!!!

[D@redevil]

А я знаю по не наслышке, что деньги делают чудеса.

 

Бабло побеждает зло?

[Oleksandr Protsev]

Бабло побеждает зло?

Добро побеждает зло, а "бабло" побеждает добро:lol:

[Fucs]

Хороший был бы сюжет для бразильского сериала

[Golos]

К

 

И всем нам хотелось увидеть в последнем посте улыбающуюся Нат в гостинной с видом на лес, с бокальчиком чего-то и кошкой на руках. И прочитать "И жили они долго и счастливо". Нат, ее семья и дом.

 

Всем домашнего уюта, тепла и радости.

 

Так увидите еще, не сомневайтесь

И в гости заедем к ней с Вами вместе. Все будет, просто немного откладывается.

[Golos]

Хороший был бы сюжет для бразильского сериала

 

Вы находите? А по-моему вопрос яйца выеденного не стОт - так, вонь одна...

[D@redevil]

Добро побеждает зло, а "бабло" побеждает добро:lol:

 

к сожалению,чем дольше живу,тем больше сомневаюсь в добре, побеждающем зло...а вот бабло-таки много что может...и много кого портит...но ветка не о том..

молчала-молчала и не удержалась:D я вобще, не понимаю из-за чего тут кипишь такой подняли? какая, в общем, разница, каковы истоки начала стройки и принятого хозяйкой решения?...ее деньги-ее стройка-ее ветка-ее дело, что она и как делает...не нравится? не читаем, не пишим, не поддерживаем-делов-то...а то у меня стойкое ощущение того, что народу нечем больше заняться и весь сыр-бор из-за безделия...вот любят поковыряться в чужих портках и посмаковать это дело а сезон новый на носу и у многих,уверена, еще и корова не валялась..так нет, заместо зарабатывания пеньёнзов на новые свершения, так активно языки чешут....

 

 

-Сарааааа

-и шо тебе?

-мой кобель у тебя?

-не

-Сооофаааа

-и шо вам-таки надо?

-мой кобель у тебя?

-нет. а шо?

-та с вечера сказал, что по б..ям пойдет...

-???!!!!и ты нас спрашиваешь??!!

-девочки, ну шо уже и спросить нельзя?

[Nat]

Наша история полностью соответствует действительности ... поэтому, не считала необходимым комментировать досужие домыслы. Зачем переубеждать непоколебимо уверенных в собственной правоте людей … если они не желают никого слышать, кроме себя ?

 

Но не потому что, очевидно, дом планировался на продажу - дело-то хозяйское.

 

Однако, немного смутило слово "очевидно" ... произнесенное Вами ...

 

 

Наверно, все таки, не помешает взглянуть на ситуацию с другой стороны … Отвечу по пунктам, в соответствии с запросом :D...

 

 

Сначала хотели построить строительный вагончик … но, когда нашли военную палатку площадью 19 м2, очень обрадовались … В ней можно было не просто укрыться от непогоды, но и организовать главный штаб, кухню, место для отдыха … склад продуктов, инструментов и материалов. Мы планировали очень быстро построить дом и перебраться в него прежде, чем наступят суровые осенние холода ;). На улице стояла страшная жара ... июль 2010 года.

 

 

С первого дня мы, действительно, жили в палатке … и вели строительство собственными силами. Нет ни малейшего преувеличения, в рассказах о том, как выполняли тяжелые бетонные работы … как после заливки чернового пола стояли на коленях, и выравнивали поверхность голыми руками. Безусловно, на стройке необходима недюжинная мужская сила … в первую очередь потому, что женщина физически не способна справляться с многими задачами. Поэтому, я изо всех сил старалась делать все возможное и невозможное … Помимо общестроительных работ занималась проектированием, изучением технологий, поиском материалов, снабжением, оформлением документов … жизнеобеспечением семьи, финансированием строительства и решением дополнительных вопросов и проблем, количество которых непрерывно росло. В своих рассказах менее всего желала акцентировать внимание на сложностях и затрагивать вопросы семьи. Видимо поэтому, возникло ощущение некоторой таинственности и недоговоренности, вместе с вопросом ... Кто такие "мы"? Так вот, "мы" -- это я, мой сын и отец моего сына, который нам предложил свою помощь.

 

 

Загадочная фасадная эпопея -- самое темное пятно в этой истории. В тот момент, когда оставили эту затею, вдруг поступило очень выгодное предложение, от которого невозможно было отказаться … за что в последствии и поплатились . Речь шла о декоративной штукатурке торговой марки Артисан, которую производят в поселке Бабинцы … Alexander Pryakha рассказал, что у него есть на примете отличная бригада … которая сможет достать материалы по супер выгодной цене и качественно выполнить фасадную отделку. Конечно же, мы прислушались к рекомендациям такого авторитетного человека ... причем, слепо поверили в его бескорыстие. Мы наивно полагали, что сможем спокойно заниматься внутренней отделкой … пока мастера работают на улице.

 

События детально описаны … не вижу смысла повторяться. Нас ловко провели, оказалось, что общая озвученная сумма -- это всего лишь стоимость работ … а материалы придется покупать отдельно %). Нам объяснили, что мы ... просто, неправильно поняли ;). Естественно, закупку необходимых материалов, производил прораб … цена была заоблачная.

 

В итоге, в конце осени мы получили полностью оплаченный фасад … весь в вертикальных трещинах, которые шли от цоколя до крыши с шагом один метр . Пришлось принимать экстренные меры и исправлять ситуацию, так как деньги нам никто не собирался возвращать. На этот раз отдали предпочтение материалам торговой марки Ceresit … потому что стоили они у Татьяны_ST, столько же сколько пресловутый Артисан у фасадного прораба. Таким образом, вместо того, чтоб заниматься своими делами нам пришлось неустанно следить за строителями. Благо с погодой повезло … Погоня за дешевизной окончилась полным фиаско!

 

Уважаемый ДОКС не смог остаться безучастным и поспешил к нам на помощь … Целый месяц он методично обучал людей Alexander Pryakha азам строительного мастерства … Справедливости ради, нужно заметить что ДОКС реально подготовил для Alexander Pryakha квалифицированный персонал … Хотя, конечно, им еще тренироваться и тренироваться :D…

 

 

Вначале твердотопливный котел не предусмотрели, мы как-то даже о нем серьезно не задумались … Первым делом приступили к решению газового вопрос, так как имели на руках проект, который нам достался по наследству от предыдущих хозяев участка … Надеялись, что это ускорит процесс …

 

 

Когда приблизились к вопросу о коммуникациях … стало понятно, что цены явно завышены, поэтому решили освоить еще несколько специальностей ... Успехи окрыляли, у нас многое получалось ... Нам посчастливилось познакомиться с Уважаемым Golos(ом) … Он неустанно помогал, поддерживал, вселял уверенность и надежду ...

 

 

Все изменил случай -- пришло время спасать жизнь и здоровье близких людей. Мгновенно были расставлены приоритеты и стройка отошла на второй план … Скажу больше, строить самостоятельно теперь было некому … разве что контролировать . Пригласили на помощь бригаду … которая пообещала выполнить все в лучшем виде. Ну, и об этом Вы тоже знаете …

 

 

Непрерывная цепь событий планомерно приближала к логическому завершению строительной истории ... Было очень неудобно, просила прощения у ДОКСа и Golos(а) ... за мысли о продаже дома … за то, что не оправдала надежд … за потраченное время и внимание. Извинялась перед Всеми здесь присутствующими ...

 

 

Постоянно задаю себе вопрос, зачем нужно было ценой таких неимоверных усилий воплощать мечту? Возможно, потому что хотелось сделать дом особенным, все продумать и предусмотреть … вложить в него душу. Не думаю, что таким способом люди зарабатывают на хлеб насущный …

[Nat]

Не знаю, возможно мои соображения не понравятся Нат, тогда пусть модераторы этот пост вытрут. Нат не уполномочивала меня, и все, что я пишу, -- я делаю исключительно по личной инициативе.

 

Дорогая Белая Рысь !

 

Не могу сказать, что я в восторге от того, что здесь происходит ... но, это уже не столь важно.

 

Спасибо за Вашу человечность и готовность в любой момент прийти на помощь !

[Белая Рысь]

Я думаю, что все уже все высказали, прения пора закрывать и переходить к реальной помощи по продаже недвижимости.

 

У кого есть опыт продаж? Хотя и это и не совсем то, что надо, я могу поделиться адресами, по которым я даю рекламу для аренды квартир. Может, у кого есть более подходящие варианты? Мне кажется, что Благовест этим не будет заниматься -- они хорошо зарабатывают на продаже квартир, дешевые дома их мало интересуют.

 

Кто может подсказать региональное агентство по этому району? Или дать совет по продаже?

[Vasiliev]

 

Однако, немного смутило слово "очевидно" ... произнесенное Вами ...

 

 

Не берите в голову, в моей речи много слов паразитов. "Очевидно" одно из них. :roll:

 

Спасибо за детальное объяснение, хотя, думаю, это вам нелегко далось.

 

Хорошей продажи хорошим людям, земля пока не дорожает, так что ждем вас на второй круг. Не обязательно в этот строительный сезон, можно и на следующий - есть задачи приоритетнее.

 

Возьмите тот же проект, и обходя грабли постройте такой же домик, там же поставьте ту же палатку. И тогда все события этого года забудутся как в срашном сне.

[Sandi]

Я еще полгода назад была покупателем дома - попробую рассказать с этой точки, что было важно нам - удобный подъезд для машины, коммуникации(наличие удобств), чтобы можно было доехать общественным транспортом, дорога без пробок до Киева, расстояние до Киева по дорогам не больше 35 км, участок не менее 10 соток, дом не менее 4-х комнат и цена не дороже 65 тыс. у.е. Ну и, конечно, из чего стены и какая их толщина. Отделка не интересовала вообще. Это с точки зрения дома для проживания. Может, наши требования помогут понять, что хочет покупатель. Хотя все люди очень разные и требования к домам тоже разные. С точки зрения дома-дачи(второго дома), требования, очевидно, уже другие.

Если Nat захочет, могу дать телефон моей брокерши. Помогла мне, моей подруге, подруге моей подруги. Хотя, она тоже не волшебница. Но близка к этому.

[Sandi]

Я значительно здоровее мамы Нат, но меня ни за какие коврижки не затащили бы в Пороскотино, и не только на постоянное место жительства, а и даже на лето! Там можно умереть без медицинской помощи!!! Я скорее сдохла бы, чем поехала в Пороскотино!

Чем быстрее мы все осмыслим уровень нашей медицины и что врача можно слушать, только если Вы точно знаете, что он кого-то уже вылечил. Тем мы все будем здоровее и дольше проживем.

Ну почему люди думают, что в медицинском вузе происходит что-то другое, чем во всех остальных. И место, где человек проживает на территории СНГ, ничего в уровне медицинского обслуживания не меняет. То же касается и дорогих клиник. Увы.

[Stroim DOM]

Спасибо Nat, что разъяснили Вашу сложившуюся ситуацию и развеяли мутные сомнения поклонников и читателей Вашей ветки. Здоровье близкого и родного человека должно быть, конечно же, на первом месте. Поэтому после этих баталий, приношу извинения в том, что засомневался в Вашей открытости и искренности . Но время такое (( Надеюсь Ваш дом оперативно найдет своего нового, счастливого обладателя и будет приносить ему радость и восторг!

[Белая Рысь]

Чем быстрее мы все осмыслим уровень нашей медицины и что врача можно слушать, только если Вы точно знаете, что он кого-то уже вылечил. Тем мы все будем здоровее и дольше проживем.

Ну почему люди думают, что в медицинском вузе происходит что-то другое, чем во всех остальных. И место, где человек проживает на территории СНГ, ничего в уровне медицинского обслуживания не меняет. То же касается и дорогих клиник. Увы.

 

Я живу в Шевченковском районе вблизи Крещатика. Я я очень хорошо знаю, как приезжает реанимация сюда, и как она приезжает в Бородянский район. О нищете нашей медицины и об ее уровне говорить не приходится. Но есть ситуации, когда все решают даже не часы, а минуты. Вы что, воображаете, что постинфарктная реанимация Бородянского района, да еще в Пороскотинской глуши может сравниться с элитным столичным центром? Не смешите людей! Не хочу даже и время тратить на очевидные вещи.

 

При инфарктах, инсультах, а также при повторных состояниях после них (мерцательная аритмия, ишемические атаки, вплоть до остановки сердца, гипертонические кризы) необходима мгновенная медицинская помощь!!! И чаще всего с наличием дорогостоящей аппаратуры. Вы воображаете, что в Бородянке все это есть? Или что Борис поедет в Пороскотино???

 

Не надо! Я много раз наблюдала агональные состояния и сама в них находилась. Не надо пороть чепуху!

 

Тяжелый послеоперационный больной пожилого возраста не может менять Киев на Пороскотино! Это и ежу понятно!

 

И не надо сравнивать Осокорки, Харьковский массив Киева, в 15 минутах пешком от метро Славутич с Пороскотино! Хотя и там тоже умирают старики от несвоеверменной медицинской помощи. На моей улице нет такого двора, где бы престарелые хозяева не умирали от инфарктов и инсультов прямо в своем доме, дожидаясь Скорой.

[Damiani]

Вы что, воображаете...

...Не надо пороть чепуху!

а зачем так грубо и оскорбительно? *сорри за офтоп

[daniel]

Nat, я прошу прощения за вопрос, а решение о продаже дома обусловлено только нехваткой материальных благ (на достройку/долги, на здоровье близких) или же ещё дополнительно физиологическими неудобствами и какими-то еще человеческими факторами?

[Damiani]

Ну люди, ну зачем в душу лезть? Если бы Нат хотела все рассказать, то, уверена, все бы давно и рассказала. Ведь есть же такие вещи, которые не очень приятно выносить на публику. Тем более, что тему читает очень много людей. Это же не закрытый форум и не общение в узком кругу. Никогда не знаешь, какое твое слово потом против тебя же и используют. давайте будем с пониманием относиться к чужим чувствам.

[Телесистемы]

Постоянно задаю себе вопрос, зачем нужно было ценой таких неимоверных усилий воплощать мечту? Возможно, потому что хотелось сделать дом особенным, все продумать и предусмотреть … вложить в него душу. Не думаю, что таким способом люди зарабатывают на хлеб насущный …

абсолютно согласен.

я этот вопрос задаю давно , и наблюдаю давно такие случаи (помните в самом начале вашей темы - я сравнивал ее с "Мангостроем")

 

дом - это всего лишь груда стройматериалов , более или менее правильно скомпонованная ))

построил - продал, подарил, поменял развалял, построил другой, не стОит относится к нему (дому) как к какому то идолу..

 

Желаю вам успешной продажи и новой темы о новом строительстве!