Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Korni]

....Это очень важно.....

И ещё вопрос - кто осуществлял технадзор? Контролировал качество и соблюдение технологий производства работ?

я не рекламирую укладку труб на стены - так как эти работы не выполняю!!!!....

Я Вас и не обвиняю в рекламе.

,,,,,,,,,,

 

+ Вижу, Вы подправили своё сообщение:

Что за СТРАННЫЙ вопрос?!??! Почему ВЫ это спрашиваете?!?!?!......

Так ведь и проект ваш "странный" - дорогая и оригинальная (для Украины) идея, западный способ мышления так сказать ;).... дорогие материалы, дорогие конструктивные решения.... и отвратительная реализация - по крайней мере, относительно разводки коммуникаций

Спрашиваю, потому что интересно - чья это заслуга.

Кто качество и правильность работ контролировал?

Змінено 11 вересня 2010 користувачем Korni

[Ernst]

И ещё вопрос - кто осуществлял технадзор? Контролировал качество и соблюдение технологий производства работ?

 

Если Вы спрашиваете о технадзоре за архитектурно-строительной частью работ - то их выполняла я сама (в рамках авторского надзора).

 

отвратительная реализация - по крайней мере, относительно разводки коммуникаций. Спрашиваю, потому что интересно - чья это заслуга.

Кто качество и правильность работ контролировал?

А качество и правильность работ по раскладке труб системы отопления - к фирме Мультибетон. Я их тоже больше ни одному заказчику не советовала.

Сделали множество ошибок как в организации работ , так и в их исполнении.

Боротся с ними было ОООЧЕНЬ тяжело. Больше с ними не сотрудничаю.

 

То-же могу сказать и о фирме "Сантехник ЛТД", которые ставили тепловой насос и делали разводку ГВС, ХВС и Канализации по дому - УЖАСТНО работали, ужастная реализация, а организация - вообще даже не "0 " - а все "-100"! Делали-переделывали все по тысяче раз (про грунтовый контур теплового насоса - уже писала - и так было ВЕЗДЕ!!!! )

 

А вот кого могу ОЧЕНЬ похвалить - так это Запорожскую инженерную фирму "Синтек". Молодцы ребята - теперь сотрудничаю на всех объектах ТОЛЬКО с ними! Сделали ВСЕ, и даже больше чем должны были (у меня в доме ставили солн.кол., а на других обектах - всю инженерию - в плоть то грунтовых тепловых насосов) в рекордные сроки и БЕЗ проблем. Знают что делают, досконально разбираются во всех технологиях - вообщем любо-дорого с ними работать - всем рекомендую. Действительно редкий случай для Украины...

Змінено 11 вересня 2010 користувачем Ernst

[Korni]

.....УЖАСТНО работали, ужастная реализация..

Спасибо, понятно.

Обидно, конечно, о такое спотыкаться

[архітектор]

А качество и правильность работ по раскладке труб системы отопления - к фирме Мультибетон. Я их тоже больше ни одному заказчику не советовала.

Сделали множество ошибок как в организации работ , так и в их исполнении.

Боротся с ними было ОООЧЕНЬ тяжело. Больше с ними не сотрудничаю.

 

То-же могу сказать и о фирме "Сантехник ЛТД", которые ставили тепловой насос и делали разводку ГВС, ХВС и Канализации по дому - УЖАСТНО работали, ужастная реализация, а организация - вообще даже не "0 " - а все "-100"! Делали-переделывали все по тысяче раз (про грунтовый контур теплового насоса - уже писала - и так было ВЕЗДЕ!!!! )

 

Спасибо Саше Корни, опять задал правильній вопрос.

Из ответа я делаю вывод - вы, Татьяна, обращаетесь на фирму с определенной задачей, а они "выполняют"? Как формулировалась задача, насколько подробным было техзадание? Был ли проект, по корому, собственно, и можно проверить принципиальные схемы и расход материала?

Кроме проекта, который, как известно, может быть разным, есть еще и жизненная практика. К ней бы я отнес, например, работу сантехника, который руками или инструментом скручивает трубы, фитинги. Не смотря на теоретические знания я бы не взялся судить и критиковать работу монтажника, не имея практического опыта и не понимая сути его работы, не разговаривая на его языке.

Вопрос - почему изначально, раз уж работала фирма, не был подписан договор, которым бы регулировалось выполнение работ, сроки, пеня за отклонение от проекта, за невовремя сделанную работу, за брак?

Если в вашем случае, дословно, было тысячу переделок и везде, то почему это продолжалось до конца работ да еще и с таким дорогим оборудованием? Риск того стоил?

 

Также интересно, сколько погонных метров труб ушло на систему отопления?

[Korni]

....Был ли проект,....

СТРАННЫЙ вы вопрос задаёте, архитектор.....:D

Не было проекта, не было его руководителя, всё организационное в голове, узлы на бумаге....строилось обычным хозспособом.. на авось... только не из газобетона ;)... Как и большинство частных строек в Украине...

Эх-х-х..... те же грабли.....

[архітектор]

СТРАННЫЙ вы вопрос задаёте, архитектор.....:D

Не было проекта, не было его руководителя, всё организационное в голове, узлы на бумаге....строилось обычным хозспособом.. на авось... только не из газобетона ;)... Как и большинство частных строек в Украине...

Эх-х-х..... те же грабли.....

 

Александр, так же ж Татьяна писала, что сама все проектирует и считает, еще вначале ветки.

Я видел томик проекта, но только в разделе "генплан".

[Korni]

....Я видел томик проекта.....

Я имею в виду PM (project management).... Автор же использует обычный процессный подход..... "Кто виноват?! - невестка....."

[архітектор]

Я имею в виду PM (project management).... Автор же использует обычный процессный подход..... "Кто виноват?! - невестка....."

 

100% согласен! Считаю, что многие проблемы стройки не из-за плохих исполнителей. В развитых странах принято, чтобы каждый занимался своим делом, за этим следят, особенно в ответственных сферах, типа строительства, образования, медицины.

Не придет в голову здравомыслящему немцу, бухгалтеру, экономисту с многолетним стажем, оторавться от своих дел и переключиться на управление стройкой.

Это поручается специализированным и сертифицированным организациям, которые занимаются профессиональным поиском подрядчиков не по принцыпу, кто даст меньшую цену и больший откат, а кто сделает работу качественно, в срок и за разумные деньги. От этого зависит репутация, и риск здесь ни к чему.

Знаю, в начале 90-х наши архитекторы, уже немолодые, из проектных институтов, ехали кто куда - в Ирландию, Шотландию, Германию. Работали там а архитектурных фирмах, для них процесс организации работы там был абсолютно новым явлением. Даже на реконструкцию маленького дома в Восточной Германии писалась подробная смета на все этапы работ с планом-графиком их выполнения. Каждую неделю что-то корректировали, так как были неувязки. Но главным было сделать вовремя и в оговореную сумму денег, в соответствии с проектом.

Конечно, при таком уровне организации никто не говорил, что сантехники 100 раз ошибались. Так как за этим следили в процессе, и это не ответственность сантехников, уж никак.

[Ernst]

Из ответа я делаю вывод - вы, Татьяна, обращаетесь на фирму с определенной задачей, а они "выполняют"? Как формулировалась задача, насколько подробным было техзадание? Был ли проект, по корому, собственно, и можно проверить принципиальные схемы и расход материала?

севершенно верно.

 

Вопрос - почему изначально, раз уж работала фирма, не был подписан договор, которым бы регулировалось выполнение работ, сроки, пеня за отклонение от проекта, за невовремя сделанную работу, за брак?

Если в вашем случае, дословно, было тысячу переделок и везде, то почему это продолжалось до конца работ да еще и с таким дорогим оборудованием? Риск того стоил?

 

интересно, а ПОЧЕМУ же Вы решили - что всего этого НЕбыло?!?!?!

 

Вот именно - что все было - и очень хорошо написанный договор, и все разработанные мной (с консультацией у моих немецких коллг) схемы. И сроки, и пеня.

 

ИМЕННО по-этому в конечном счете - им и пришлось - хоть 1,5 года работать и (3 раза переделывать) - но переделать (каждый раз за свой счет), и пеню за просрочку заплатить (по-этому моя система обошлась мне на 40% дешевле, чем должна была). Но это не так важно - все-равно, считаю, что такая работа не допустима (это как с рабочими по наклейке фасада - над ними стоишь - и говоришь : наносите клей плоскостно, а когда отворачиваешься - они клеют ляпами... или вообще сразу говорят - "сами с усами". ... пока вся стена не обвалилась - не поверлили - человеческий фактор... но потом тоже возместили все убытки - так как договор был такой.)

 

Так и эти горе-инженеры- им даешь схему, техусловия прописаны в договоре. Схема подписана - но нет - они пытаются халтурить - авось и так пройдет... или же одному из умников в процессе монтажа (!) пришло в голову - что можно сделать и по-другому - тоже будет работать! - в конце-концов сами за это платят в 3-хкратном размере... и все переделывают.... по первоначальному выданому им и подписаному техзаданию.

 

То-же было и с утеплением труб (сначала проложили без утепления - типа авось и так сойдет - хотя в договоре - прописано - черным по белому - утеплять!) и так - на каждом шагу.

Я конечно, все проверяла - все оибки исправлялись. Ни один акт не подписался во-время.

 

Но если бы я зная их подход к работе сейчас бы подписывала договор на мой дом - с этой фирмой ни за какие ковришки бы не подписала!!!!

 

Мне то это зачем?

по-этому с ними больше и не работаю (на других объектах) - хотя у меня (в моем доме) уже никаких проблем с моей техникой нет. Все работает, отлажено по моим схемам и ТУ.

[Korni]

......хотя у меня (в моем доме) уже никаких проблем с моей техникой нет. ....

Вряд ли переделано то, с чего начался весь этот сегодняшний разговор - коммуникации.

[Ernst]

Считаю - что консультировать и помагать заказчику - в работе со всеми подрядными организациями. Проверять договора, составлять правильные техусловия, проверять схемы, подсчеты , в том числе и кол. материалов, разумеется - это тоже работа архитектора (как кто-то выше правильно заметил - меня этому технадзору тоже в Германии научили)... без авторского надзора и технадзора - архитектор делает только пол-работы, даже, если проект - отличный.

 

Именно по-этому расходы на хорошего архитектора как правило окупаются с лихвой и очень быстро (а иначе те же - или даже гораздо большие деньги присваивает себе прораб или фирмачи, только заказчик об этом не знает.... или только догадывается... а вот архитектору надо заплать сразу официально - и у многих рука не поднимается - а зря....)

[Ernst]

Вряд ли переделано то, с чего начался весь этот сегодняшний разговор - коммуникации.

переделана обвязка ТН в котельной - 3 раза. Последний раз - правильный и переделано все за счет фирмы, а не мой.

И неустойка за просрочку - мне тоже выплачена.

 

 

Что кассается коммуникаций - если Вы о теплых стенах - то основная ошибка была в том, что они слишком низко начинаются (в гостиной и я пропустила - быстро заштукатурили - и пробили плинтусом полностью всю нижнюю трубу - следует укладывать начиная с 15-см высоты над уровнем пола).

Но переделывали они это тоже за свой счет - их вина.

 

 

Ну и утепление на ГВС и ХВС - тоже доделывали, не смотря на то, что первоначально не положили. И тоже - за свой счет - к договорам у меня мышь не подкопается - я еще в Германии усвоила - что это основное место.

 

В моем доме - только в одном месте - честно признаюсь - сделала прокол (но зато теперь уже - научена горьким опытом - любого заказчика отговорю от такого). - я подписала договор о входных дверях (а их в моем доме аж 4) с фирмой "ТУК-ТУК" - у них был крутой офис в центре города, прекрасные примеры. Мы уже составили текст договора -и все спецификации с описаниями энергосберегающих дверей... и когда я приехала подписывать - они мне сказали - ну Вы не против -если с нашей стороны ЧП поставит печать... а я тогда была еще на Украине - зеленая - решила - крглая печать - какая разница ООО, ТОВ или ЧП?.

 

Теперь знаю - разница огромная.

 

Теперь сужусь с этим ЧП уже год... посмотрим, чем это закончится.

Договор у меня с ними тоже - комар носу не подточит. Но - им терять нечего. ,Даже на заседания не появляются... не знаю, что тут еще будет... но знаю, что ТАКОЙ ошибки больше не совершу.

[Korni]

переделана обвязка ТН в котельной - 3 раза. ......

Это, вообще-то, отдельно немного от коммуникаций - котельная... там всё видно, обычно. А закатанное в бетон (трубы) и не переделывают..

 

Скоро напрашиваться буду - посмотреть на котельную..... 5 минут до вас...

[Ernst]

Это, вообще-то, отдельно немного от коммуникаций - котельная... там всё видно, обычно. А закатанное в бетон (трубы) и не переделывают..

... да... и скважины под грунтовый контур - не переделывают... по-этому тут и было так важно добится правильного исполнения.

 

Скоро напрашиваться буду - посмотреть на котельную..... 5 минут до вас...

 

да приходите - я же всем разрешаю.

[Korni]

....всем разрешаю.

Да, помню

[Ernst]

продолжаю рассказ:

 

стены (по всем комуникациям) поштукатурили глиной.

 

Штукатурка по метал. сетке, слой 3-4 см: Глина + Кизяк, 10 к 1

Затирка по стеклосеочке, слой 4-5 мм: Глина + Песок, 1 к 1

 

На фото видно постепенное высыхание глиняной стены по теплым трубам системы отопления/охлаждения.

[Ernst]

По верху - немецкие бумажные обои под покраску "Рауфазер"

Потом: покраска дифузионнооткрытыми красками на водной основе.

Дизайн - любой (но в самой основной жилой комнате - гостиной) специально брала темные тона краски - чтобы увеличить теплосьем от лучей низкого зимнего солнца, попадающего на массив стены.

Змінено 13 вересня 2010 користувачем Ernst

[Ernst]

Такой пирог отделки стены обеспечивает автоматическое поддержание постоянной 50% влажности воздуха в помещении (глина регулирует ее - если надо - впитывает излишки, а когда влажность падает - отдает ее назад в помещение).

 

На стене в гостиной висит барометр и измеритель влажности.

Летом у нас влажности никогда не поднимается выше 60%, зимой не опускается ниже 40%. Это идеальная защита от простудных заболеваний.

[AndyAntonov]

Было бы удивительно эти млетом получить высокую влажность в помещении. При 5%-20% влажности на улице надо очень постараться.

[Ernst]

Было бы удивительно эти млетом получить высокую влажность в помещении. При 5%-20% влажности на улице надо очень постараться.

 

Не знаю какая этим летом была влажность СНАРУЖИ - там у меня приборчика нет (обычно летом снаружи она поднимается и до 99% %) ), но внутри здания все лето влажность была 60% - проверяла каждый день. И свидетелей - море.

 

сейчас как раз влажность уже уменьшилась до идеальной - ровно 50%

[AndyAntonov]

Не знаю какая этим летом была влажность СНАРУЖИ - там у меня приборчика нет (обычно летом снаружи она поднимается и до 99% %) ), но внутри здания все лето влажность была 60% - проверяла каждый день. И свидетелей - море.

 

сейчас как раз влажность уже уменьшилась до идеальной - ровно 50%

Этим летом она всегда была много ниже 50% снаружи.

[khersonec]

По верху - немецкие бумажные обои под покраску "Рауфазер"

Подскажите пожалуйста, не наблюдается ли у Вас деформации обоев(сжатие или вспучивания), ведь в стене у Вас проходят нагревательные трубы и ,наверное, постоянно изменяется влажность стены.

[Ernst]

Подскажите пожалуйста, не наблюдается ли у Вас деформации обоев(сжатие или вспучивания), ведь в стене у Вас проходят нагревательные трубы и ,наверное, постоянно изменяется влажность стены.

 

Нет деформаций нет.

Как уже написала - обои чисто бумажные (с вкраплениями стружки) по глинной штукатурке.

Этот "пирог" стены давно проверен (есть мои объекты в Германии, которые уже 9 лет стоят - и деформаций нет).

[Ernst]

Этим летом она всегда была много ниже 50% снаружи.

 

может быть и так, как я уже говорила - не могу ничего утверждать в этой области - не замеряла.

[Golub____ka]

найшла ваш будинок

(ссылка на изображение устарела)