Беспредел в садовом обществе

[lonjin]

Как я понимаю, в садовом товариществе всем его членам принадлежит имущество СТ на правах совместной собственности. В главі 26 "Право спільної власності" Цивільного кодексу України детально расписаны все нюансы: определение доли, выделение доли, право на продажу доли, разделение общего имущества и многое другое.

 

Теоретически да. А практически? Чем наличие доли подтверждать будем и самое главное - чем будем подтвержать её стоимость?

Еще вижу нюанс - общим собранием в состав участников СТ принялю Васю. Вася продал долю Пете. А Петю общее собрание видеть в составе участников не желает. Что делать?

[Райз]

Я не юрист, но моя позиция следующая. Сейчас практикуется продажа приватизированного участка СТ со всем находящимся в его пределах на правах частной собственности. Точно также необходимо оформлять куплю-продажу доли члена СТ в общей собственности СТ. Это может снять все вопросы.

 

P.S. Мы привыкли, что многие вещи как бы само собою разумеющиеся. А в мире каждый "чих" оформляется юридически. Приходилось читать операционные руководства как приложения к договорам о сотрудничестве с организациями ведущих стран мира - детализация полнейшая.

 

вот это было бы правильно! такая практика во всех сферах должна быть.

[Игорь&Ира]

Теоретически да. А практически? Чем наличие доли подтверждать будем и самое главное - чем будем подтвержать её стоимость?

 

Цивільний кодекс України:

Стаття 357. Визначення часток у праві спільної часткової власності

Стаття 361. Право співвласника розпорядитися своєю часткою у праві спільної часткової власності

Стаття 364. Виділ частки із майна, що є у спільній частковій власності

Стаття 367. Поділ майна, що є у спільній частковій власності

и т.д. и т.п. (в том числе и по "спільній сумісній власності").

[Игорь&Ира]

Еще вижу нюанс - общим собранием в состав участников СТ принялю Васю. Вася продал долю Пете. А Петю общее собрание видеть в составе участников не желает. Что делать?

 

Я не совсем понял, почему приняли Васю, Вася продал Пете, а Петю не принимают?

 

Давайте так.

Условие: член СТ "лицо А" продал физическому "лицу Б" свой приватизированный участок и долю в общем имуществе СТ, а общее собрание СТ не принимает "лицо Б" в члены СТ.

Задача: что делать "лицу Б"?

Ответ: ничего не делать, так как участок будет принадлежать ему на правах частной собственности независимо от членства в СТ, а общим имуществом СТ он будет пользоваться и распоряжаться согласно права на "спільну власність" (стаття 358 "Здійснення права спільної часткової власності" і стаття 369 "Здійснення права спільної сумісної власності" Цивільного кодексу України). Вот как раз в этом случае председатель правления или общее собрание СТ не смогут ограничить права "лица Б" на пользование общим имуществом.

[Евгения]

Ну и зачем подобная головная боль? СТ- это добровольное объединение граждан, владеющих земельными участками, неприбыльное. Зачем кучке инициативных людей, вложивших свои деньги(в любом СТ есть морозящиеся товарищи) в коммуникации, рисковать и оформлять их в общую собственность, дабы потом пришел пупкин, купил долю у члена коопа и законно потребовал предоставить ему право пользования? Что за странная идея?

Я вообще четко фиксирую протоколами, приходниками и отметками в книжках участие в глобальных проектах- свет, дорога. На электоэнергию выдавали еще некие сертификаты с печатью - иванов, на основании протокола, проплат в размере такой-то за то-то имеет право на пользование на своем участке э-энергией мощностью НкВт, в том числе может и продать эти кВт только члену коопа по любой спекулятивной цене.

[April]

Товарищество товариществу рознь! У меня вот вообще СТ атипичное, как пневмония. Садоводы-любители у нас - публика весьма колоритная. Формировали СТ в конце 80-х служащие разных категорий Совета Министров УССР (прототип нынешнего Кабмина). Т.е. соседи - сплошь и рядом "шишки", номенклатурная и партийная элита эпохи "Перестройки". Товарищество за годы своего существования нажило следующее добро:

1) две "местами" асфальтовые дороги. Т.е. едешь себе в развалочку по улице, потом БАЦ - нет асфальта, два жлоба не сдали деньги на дорогу, потом опять асфальт, потом опять БАЦ, и т.д. Короче "зебра" - полоса чёрная, полоса белая......

2) Трансформатор. 160 КВА на 120 участков. Т.е. если в каждом домике включат чайник - электричества всем уже не хватит

3) Водоснабжение. Скважина на 60 метров, водонапорная башня, разводка воды по улицам.

4) Будка охраны и в ней пожилой неспортивного телосложения охранник.

 

Протянут по улицам газ, но СТ к нему не имеет никакого отношения, есть отдельный "хозяин трубы".

 

Строюсь с мая 2011, в процессе открыл для себя следующие плюсы и минусы СТ. Мне достался участок по наследству от деда. За членство в СТ ничего не платил - это плюс. Вообще даже не знаю член я или не член, устав у меня есть экземпляр самиздат, на собрания хожу, право голоса имею. За центральное водоснабжение тоже ничего не платил, сдал только 1300 грн. на новую общую скважину (все в этом году сдавали, раньше была скважина на 2 кооператива, в СТ решили сделать свою отдельную) - это тоже плюс. 1 фаза электричества мне перешла по наследству, кусок асфальтовой дороги можно сказать тоже). Идём дальше. Когда встал вопрос о подключении трёх фаз - пошёл к председателю, написал какую-то формальную бумагу в правление, её там утвердили, получил 3 фазы бесплатно (очевиднейший плюс). Организация самоуправления в СТ - весьма занятная. Никто не хочет быть председателем. Последний председатель на общем собрании решил снять с себя полномочия. Встал вопрос о новом председателе - никто не выдвинул свою кандидатуру, все отморозились. Теперь председателя нет, рулит правление. Стать членом правления - проще не бывает. На общем собрании высказал какую-то умную мысль - силком выталкивают "в члены правления". О деньгах. Деньги на "общее дело" люди сдают неохотно - это минус. Втихаря "тырят" электричество, которого итак крапаль - это тоже минус. Из-за того что у кого-то из безответственных членов расходуется электроэнергия в обход счётчика - все платят по завышенному тарифу, чтобы покрывать утечки - как ни крути минус. Собрать деньги на новый или дополнительный трансформатор - тяжело всех убедить в необходимости, первостепеннейшая задача на ближайший год. Будем как-то пытаться решать, создавать по этому поводу какой-то актив. Из 120 участков только десяток домов под круглогодичное проживание - тут непонятно минус или плюс. С одной стороны в плане электричества - зимой хватает на всех с головой, а с другой стороны в плане чтоб шпаны из соседних сёл меньше шлялось - лучше чтоб больше соседей зимой жило.

 

Такие вот пироги.

Змінено 9 листопада 2011 користувачем April

[April]

Ещё вспомнились перлы....)) Начал строиться. Выгнал коробку - прибежал сосед, говорит мол Вы слишком большой домик построили в высоту, он мне на участке создаёт тень. Хочу мол за это неустойку от Вас получить в размере 1000 у.е. Пошёл жаловаться и ныть председателю на мою стройку. Я думал соседа послать куда подальше, но мои бабушка с дедушкой (большие дипломаты) посоветовали подарить ему старый мой забор (рабица в уголках чермет, он соседу раньше шибко нравился), забор подарил, сосед его потом с широкой улыбкой на лице цельную неделю аккуратненько кисточкой красил, вопрос про 1000 у.е. отпал. Через какое-то время после начала стройки пришла женщина - казначей СТ. Очень удивилась сняв показания с нашего счётчика, что мы "так мало" электроэнергии и воды израсходовали. Мол "не может быть, unreal"...... Мол у нас в СТ утечки такие большие по электричеству и воде.....тудым-сюдым. Наверно думала, раз строиться удумали, то это ж так дорого, наверно олигархи, щас нам все утечки покроют что за 20 лет набежали. Послали "в сад" с этим загоном, заплатили по счётчикам. Потом 2 какие-то сумасшедшие бабушки прибегали, тоже пытались мне втереть что я им должен денег. Якобы один из моих Камазов попортил им клумбочки придорожные. Пошёл смотреть - оказывается интересная петрушка. По нормативам в СТ ширина проезжей части 6 метров. Это догма для всех СТ. Заборы у людей стоят как положено, самозахватов нет. Но!!! большинсто огородников часть общей дороги поотгораживали себе бордюрами для "клумбочек". Кто там цветочки-василёчки посеял, а у некоторых и деревья некислые растут. И в этих местах дорога не то что не 6 метров - 2 велосипедиста еле разъезжаются. Короче бабушкам рассказал про 6 метров и тоже послал их "в сад".

 

А некоторые соседи наоборот поддерживали меня, знакомились и говорили добрые слова в панические моменты укладки плит и передачи палет с газоблоком краном через провода......в общем народ разношёрстный. Так и живём))

Змінено 9 листопада 2011 користувачем April

[Olga Kostyuk]

Вы рассуждаете интересно, а вам не приходила мысль, что не всегда следует придерживаться правил, кторые вам навязывает общество!

 

В Лукьяновском СИЗО Вам на этот вопрос ответит положительно бОльшая часть респондентов;)

[Игорь&Ира]

Ну и зачем подобная головная боль? СТ- это добровольное объединение граждан, владеющих земельными участками, неприбыльное. Зачем кучке инициативных людей, вложивших свои деньги(в любом СТ есть морозящиеся товарищи) в коммуникации, рисковать и оформлять их в общую собственность, дабы потом пришел пупкин, купил долю у члена коопа и законно потребовал предоставить ему право пользования? Что за странная идея?

 

1. Можно и не оформлять, так как согласно действующему законодательству в неприбыльной организации (в частности, в "Громадській організації "Садове товариство") общее имущество принадлежит всем её членам по умолчанию. Но в момент смены собственника одного из участков может возникнуть казуистика, о которой писалось выше, и формализация передачи прав на долю в СТ является выходом из этого положения.

2. Если член СТ Бубкин продаст свою долю постороннему Пупкину, то сам потеряет права на пользование общим имуществом а СТ не заметит потери бойца (вместо Бубкина будет Пупкин, тоже физическое лицо в единственном числе). Резонный вопрос, а Бубкин у психиатра был? А то потом можно будет обжаловать сделку в связи с невменяемостью одной из сторон договора купли-продажи. Ну и вдогонку один маленький секрет: по закону Бубкин не сможет продать Пупкину без ведома СТ. Но это отдельная песня.

[Игорь&Ира]

Я вообще четко фиксирую протоколами, приходниками и отметками в книжках участие в глобальных проектах- свет, дорога.

 

Фиксировать приход денег мало: неприбыльные организации имеют право принимать благотворительные взносы, которые не влекут за собой никаких имущественных прав для "взяткодателя".

 

На электоэнергию выдавали еще некие сертификаты с печатью - иванов, на основании протокола, проплат в размере такой-то за то-то имеет право на пользование на своем участке э-энергией мощностью НкВт, в том числе может и продать эти кВт только члену коопа по любой спекулятивной цене.

 

1. Так вот, эти Ваши сертификаты и есть вариант имущественного пая в общей доле СТ, в частности, по системе энергоснабжения. Против чего ополчились, к тому и вернулись.

2. По поводу ограничения на продажи только членам СТ: есть стаття 362 "Переважне право купівлі частки у праві спільної часткової власності" Цивільного кодексу України, которая регулирует этот вопрос. Ваши аргументы в суде по поводу таких ограничений будут признаны неправомерными (согласно Цивільного кодексу України "умова є нікчемною").

Змінено 9 листопада 2011 користувачем Игорь&Ира

[Евгения]

Хотела бы я глянуть на того Макклауда, который придет ко мне и в суд подаст)))) А если серьезно, то у нас оооочень жесткий отбор на вступление, я уже описывала ситуацию, когда год назад мы не разрешили продать участок одному неадекватному желающему, собрались стайкой, еще раз представили, выиграем мы или проиграем, взвесили и убедили хозяина, что мир в СТ дороже его прибыли. Таким трудом созданный и взлелеянный порядок никто не хочет рушить- электрифицировали СТ, сделали дорогу из плит, на вых вешаем фонари на некоторые столбы, перевели на двухзонный учет э-энергии, на след год займемся частичной заменой внешнего ограждения, за все это платит инициативная группа из 15-17 чел(всего у нас 30чел), платят и пенсионеры(вот сейчас на дорогу по 2500 скидывались) и многодетные, даем рассрочку(я кладу свои деньги, потом мне отдают).

и как вы думаете некий пупкин мирно подаст в суд и будет требовать, чтоб ему предоставили 3 фазы и голых танцовщиц? И желательно без всутпительного взноса? Ага, точно так и будет!!!

Вы меня на мысль натолкнули, мониторю сейчас вопрос создания еще одного ГО из участников инициативной группы, переведу туда все активы и Вэлкам в СТ, там ничего нет, кроме земли и приватизированных дорог(платных).

[lonjin]

СТ, там ничего нет, кроме земли и приватизированных дорог(платных).

Отсюда поподробнее можно? Вы уже прошли процедуру приватизации дорог?

[Игорь&Ира]

Хотела бы я глянуть на того Макклауда, который придет ко мне и в суд подаст)))) А если серьезно, то у нас оооочень жесткий отбор на вступление, я уже описывала ситуацию, когда год назад мы не разрешили продать участок одному неадекватному желающему, собрались стайкой, еще раз представили, выиграем мы или проиграем, взвесили и убедили хозяина, что мир в СТ дороже его прибыли.

 

Договориться полюбовно не противоречит закону.

 

Таким трудом созданный и взлелеянный порядок никто не хочет рушить- электрифицировали СТ, сделали дорогу из плит, на вых вешаем фонари на некоторые столбы, перевели на двухзонный учет э-энергии, на след год займемся частичной заменой внешнего ограждения, за все это платит инициативная группа из 15-17 чел(всего у нас 30чел), платят и пенсионеры(вот сейчас на дорогу по 2500 скидывались) и многодетные, даем рассрочку(я кладу свои деньги, потом мне отдают).

 

Просто снимаю шапку перед вашими (СТ) успехами. У нас 150 членов СТ и никакого порядка - каждый сам за себя. Но сейчас пытаемся сдвинуть всё с мёртвой точки.

 

и как вы думаете некий пупкин мирно подаст в суд и будет требовать, чтоб ему предоставили 3 фазы и голых танцовщиц? И желательно без всутпительного взноса? Ага, точно так и будет!!!

 

Давайте не передёргивать: где я писал о входе без вступительного взноса? Если Вы хотите подискутировать, то опишите сухим формальным языком ситуацию: постараемся вместе обсудить все нюансы и найти оптимальный вариант.

 

Вы меня на мысль натолкнули, мониторю сейчас вопрос создания еще одного ГО из участников инициативной группы, переведу туда все активы и Вэлкам в СТ, там ничего нет, кроме земли и приватизированных дорог(платных).

 

Становитесь за мной в очередь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=80238

[Телесистемы]

Хотела бы я глянуть на того Макклауда, который придет ко мне и в суд подаст)))) А если серьезно, то у нас оооочень жесткий отбор на вступление, я уже описывала ситуацию, когда год назад мы не разрешили продать участок одному неадекватному желающему, собрались стайкой, еще раз представили, выиграем мы или проиграем, взвесили и убедили хозяина, что мир в СТ дороже его прибыли.

Все таки не возможно так же будет жестко держать контроль в дальнейшем.

 

Например, через некоторое время какие то участки перейдут по наследству, или в виде залога выставятся на торги , итд итп.

Все садовые товарищества когда то начинались с группы единомышленников, или сотрудников одного предприятия. Достаточно вспомнить их названия:

"приборостроитель", "науковець", "ветеран"

[Райз]

В Лукьяновском СИЗО Вам на этот вопрос ответит положительно бОльшая часть респондентов;)

позитивный у вас юмор

[Игорь&Ира]

позитивный у вас юмор

 

Чтоб не расслаблялись. А то смотришь новости по телевизору - в стране диктатура, читаешь сообщения на форуме - в стране анархия.

[Райз]

Чтоб не расслаблялись. А то смотришь новости по телевизору - в стране диктатура, читаешь сообщения на форуме - в стране анархия.

 

да.. судя по всему, в некоторых СТ диктатура еще та..

можно вопрос личного характера, вы документы на участок уже оформили?

[Игорь&Ира]

можно вопрос личного характера, вы документы на участок уже оформили?

 

Земля и дом оформлены. Акт на землю старого образца без кадастрового номера - ищу варианты для получения только номера.

[Райз]

Земля и дом оформлены. Акт на землю старого образца без кадастрового номера - ищу варианты для получения только номера.

 

Мне сказали что акты вообще отменять скоро будут, вы ничего не слышали? упростится схема оформления, хотя у нас все как всегда наборот.

[Евгения]

Пропишу себе в Уставе право пожизненного правления с переходом власти по наследству- а по теме, постепенно скупаем участки вокруг заброшенные, укрупняем владения, у нас "инициативных" в основном по 2-3 участка, разберем все 52 участка на "своих", будет проще(я плавно родственников тут поселяю, будем жить кланом)))), чем меньше людей-тем проще решать проблемы, пока все наследники адекватные и придерживаются позиции- чужих не пускать, подольше б так продержалось.

По поводу приватизации дорого- пока процесс идет, никак не потороплю галву сельской рады, с прежним мы плотно дружили, а это пока не особо идет на контакт, но ничего, не мытьем, так катаньем решим и этот вопрос.

За последние 2 мес уложили 100м крутого подьема плитами, поровняли и остыпали 200м дорог внутри коопа, только сегодня закончила эпопею с облэнерго по переходу на двухзонный учет(пока перепрограммировали маршрутизатор на нивках, сидела там почти полтора часа, а мое бедное дите в машине обревелось- мама сказала на 15 мин, а самой столько нет), купили с мужем в эпике прожектора, провода и пр, на вых прицепим, налоги уплачены, доки на кооп в полном порядке, и это все без копейки зарплаты, врать мне смысла нет, никаких левых доходов тут не получишь, пока только затраты- там взятка в сотню, там в две, как я за них отчитаюсь на общем собрании? А дизель- метнуться на нивки из василькова и назад=100грн, меня никто не заправляет кроме мужа)))

Плюс, мне третьего рожать через полтора мес, я уже за руль еле помещаюсь, так что на фоне всего сделанного и сказанного боюсь я за дупу пупкина с требованием предоставить ему свет))

Переведу все имущество на себя и тогда буду спать спокойно, а СТ буду предоставлять услуги )

[April]

Пропишу себе в Уставе право пожизненного правления с переходом власти по наследству

 

"Не хотел бы я с Вами оказаться в голодный год на необитаемом острове" (с)

[Евгения]

Эт-точно! Лучше анархия и отсутствие дорог с коммуникациями, чем порядок и спокойствие!

Забыла сказать, у нас рядом воинская часть, периодически лазили наглые бойцы, искали чем поживится- была проведена встреча с руководством части, беседа, дружеское коньякопитие- итог: солдатики все здороваются, ходят набирать воду из наших колодцев, помогают пенсионерам, ни одного случая воровства даже картошки не зафиксированно, установлены и отстояны ворота и шлагбаум на дороге в СТ. Почему отстояны- местные жители не были довольны тем, что мы ограничили проезд по территории СТ- им так ездить удобнее, конечно, мсы ж дорогу сделали, сделали пакость- сняли краном ворота и увезли- тут же мы подали заявление, промотивировали следователя, привезли ему виновника- теперь дружим, виновник вновь поставил и покрасил наши ворота, пришел с коньяком на Пасху, дал денег на дорогу))) Так что и с местными, и с вояками контакт налажен, дачники спят спокойно, воровства и хамства нет. Делимся урожаем и присматриваем за домами друг друга, местные делятся саженцами и козьим молоком. Вот еще из глобальных проектов- реконструкция ограждения вокруг и найм охранника на зимние месяцы, это уже проект следующего года, пока сторожую я с детьми зимой на прогулках с санками)

А вот до меня- с 86 года не было ни света, ни дорог , ни нормальных доков-печатей, ни целых окон в коопе, так что тут каждый волен выбирать- или анархия, зато свобода слова у каждого, или порядок, но меньше командиров на сотку СТ)))

[April]

Эт-точно! Лучше анархия и отсутствие дорог с коммуникациями, чем порядок и спокойствие!

 

Дело не в этом. Порядок должен быть, но я считаю, что с людьми надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. Просто что значит "свои" и "чужие"? А если свой среди чужих или чужой среди своих? У Вас там что, община религиозная, что такие строгие термины и понятия? По поводу того, что отговорили садовода участок продавать "неугодному" покупателю - это для меня вообще нонсенс. Чем Вам покупатель не понравился? Попробовали бы Вы меня отговорить если бы мне надо было продать и у меня был покупатель. Это же частная собственность - один из столпов Конституции. Гражнанин в праве ею распоряжаться на своё усмотрение. И родственников рядом понасаживать как для меня вообще не панацея, иногда друг может быть ближе чем брат.

[Игорь&Ира]

Мне сказали что акты вообще отменять скоро будут, вы ничего не слышали? упростится схема оформления, хотя у нас все как всегда наборот.

 

Такие преобразования намечаются с 2013 года.

[Евгения]

Что значит с людьми помягше? У вас в СТ есть все то, о чем я написала? Нет потерь по свету, воровства и споров по цветочкам возле забора, пред закладывает свои деньги в общественные проекты, дает рассрочку на вступительные и целевые взносы, платит за вас в РЭС и налоговой, постоянно новые проекты, направленные на развитие коопа, взять тот же переход на двухзонный учет- вас уже перевели в СТ? Может мне еще и колыбельные ходить по домам петь?))) А религия у нас одна- паршивая овца может все стадо запортить, не хотим. Пришел потенциальный покупатель, начал спрашивать почему вы не выбили улицу и не вступили в село, а покажите, где у вас у каждого на участках ямы выгребные, а я хочу забором двухметровым сплошным отгородится- вы в курсе, что я имею право(у нас у всех только фасады закрыты, бока прозрачные- вентилиция и инсоляция, всех устраивает)? А почему вы совместили должность казначея и бухгалтера, а почему у моего соседа орехи большие-пусть пилит и пр, ну и зачем нам такой член? Чтоб скучно не было на общих собраниях? Гражданину сказали- что купить он может 5 соток родины, но к коммуникациям его никто не подключит, нет мест в СТ.