Беспредел в садовом обществе

[Игорь&Ира]

Вы сами описали патовую ситуацию (меньшинство хочет делать, но не только за свои деньги, а большинство отказывается платить, но не прочь воспользоваться плодами):

 

У нас 560 участков ,из них только 200+- обустраиваются,им это интересно!

А остальным не нужна дорога,вот как быть когда меньшество хочет облагараживать СТ?

 

и возмущаетесь, что нет решения:

 

ога "облагородить". сделать дорогу. поставить охрану. газ по улице провести...

а потом непричастное к облагораживанию большинство при продаже участков завысит цену в три раза ("да смотрите, какие тут дороги! да газ под забором!")

 

Ray- полностью с вами согласен,за наш счёт может подорожать земля,но не подешеветь.

 

При таких исходных решения не будет.

[Илья7]

Многие возмущаются,за что платить?когда покупаешь участок.В теме много споров.Но если переставить людей местами,то они пойму что облагораживать не кто не будет за просто так.К примеру я сделаю дорогу ,земля поднимится в цене.Есть асфальт-ЗВУЧИТ?Звучит.А продавец должен осознавать что с моей помощью он не продавал долго или дешевле.

А вот покупателю это не понятно,за что платить.Вот это вопрос как всё отрегулирывать?Чтоб все платили,за охрану,за свет,за газ.за мусор......

Большенство ждёт когда поднимится цена как в те времена,вот и почему в СТ участков 560 а реальных людей до 200.Не справляются люди за остальных.

Может у кого-то есть опыт как поступить поделитесь!

[Игорь&Ира]

Я думаю, проблема часто кроется в разности менталитета членов садовых товариществ вследствие их разного социального состава. Особенно это касается СТ советского периода, в которых членами становятся более молодые, деятельные люди.

[Ray]

Я думаю, проблема часто кроется в разности менталитета членов садовых товариществ вследствие их разного социального состава. Особенно это касается СТ советского периода, в которых членами становятся более молодые, деятельные люди.

 

советский менталитет -- то понятно

но ведь покупают участки часто именно молодые и деятельные. которые по логике должны бы понимать, что ни дороги, ни газ, ни свет за "просто так" не даются.

ан нет. молодые и деятельные с чего-то возмущаются размерами взноса

..при этом, к слову, не возмущаясь стоимостью участка, заявленной хозяином; и не интересуясь предварительно, входит ли в эту стоимость оплаченная инфраструктура.

[YVS1]

Очень знакомая ситуация.

Мы проводили свет на три улицы, устанавливали ТП. С трёх улиц, желающих набралось аж 10 человек. Зато сейчас, кто деньги на свет не вносил, уже продали свои участки. И не по 1000$ за сотку, а по 2500-2700$. Особенно хитропопые ждут еще большего повышения цены. Этим летом у нас активно начали строиться, провели газ.

Моё мнение такое, карательные и запретительные меры здесь неуместны! Запугиванием ничего не добьётесь.

Наши соседи тоже сталкивались с такой проблемой. Пободались и сами сделали дорогу. На двух улицах установили шлагбаумы, на оснойной (возле домика сторожей) - ограничитель по высоте. Сторожа знают кого пускать, кого нет. Все новые застройщики платят вступительный взнос. Кто платить не хочет, через некоторое время всё равно платят, потому как имеют что слушать от разгневаных "старожилов". А старожилы там люди влиятельные, хочешь-не хочешь а прислушаешься к мнению прокурора, налоговика или энергетика:D8-). И еще, правление напоминает новичкам о подключении к ТП и газовой трубе. Нету денег, нету света, газа и никто не гарантирует качественной охраны.

Собрали вы 200 человек и слава Богу, начинайте делать дорогу (пока эти 200 человек не разбежались и не передумали ).

[Илья7]

Я договаривался с людми,собрали-сделали 3000м2+- точно не вспомню,если это перевести в деньги,можете представить какая сумма уже будет.(больше четверти милиона)А это мы сделали 10-20% всей дороги,и больше не кто не хочет сдавать за других,хоть и на грузовиках катаются!(юздят)

Правда сейчас земля не дорожает и тяжело привести пример на сколько дорога прибавила +++ к СТ.

[Игорь&Ира]

Мы проводили свет на три улицы, устанавливали ТП. С трёх улиц, желающих набралось аж 10 человек. Зато сейчас, кто деньги на свет не вносил, уже продали свои участки. И не по 1000$ за сотку, а по 2500-2700$.

 

Я так понял, что электрификацию трёх улиц оплатили 10 человек. Предполагаю, что это малая часть от всех членов СТ, значит собственником электролиний должны быть эти 10 человек, а не СТ в целом. Раз частная электросеть, то все новые подключения к этой линии можно делать по коммерческой цене, например по 1000 USD за каждый 1А входного автомата. О такой перспективе надо предупреждать новых покупателей участков, чтобы не переплачивали лишнего за землю, а думали также о коммуникациях.

[Ray]

Я так понял, что электрификацию трёх улиц оплатили 10 человек. Предполагаю, что это малая часть от всех членов СТ, значит собственником электролиний должны быть эти 10 человек, а не СТ в целом. Раз частная электросеть, то все новые подключения к этой линии можно делать по коммерческой цене, например по 1000 USD за каждый 1А входного автомата. О такой перспективе надо предупреждать новых покупателей участков, чтобы не переплачивали лишнего за землю, а думали также о коммуникациях.

 

ну а кто будет предупреждать?

продавец участка? или председатель СТ при переоформлении документов?

 

лишь небольшое количество сознательных покупателей перед покупкой подробно интересуется: "А чья это линия вдоль забора идет?", а затем тщательно перепроверяет полученную информацию. но эта сознательная часть покупателей, как правило, и вступительный взнос делать готова.

 

бОльшей же части достаточно визуального наблюдения столбов с проводами и слов продавца. а потом начинается "а за что 5000 гривен вступительного взноса, я не пойму?" (с)

 

кстати, 1 куе за 1 А входного автомата -- это вы имхо загнули за автомат на 25 А (себе такой поставили) можно новую ТП установить для личного пользования.

[YVS1]

Я так понял, что электрификацию трёх улиц оплатили 10 человек. Предполагаю, что это малая часть от всех членов СТ, значит собственником электролиний должны быть эти 10 человек, а не СТ в целом. Раз частная электросеть, то все новые подключения к этой линии можно делать по коммерческой цене, например по 1000 USD за каждый 1А входного автомата. О такой перспективе надо предупреждать новых покупателей участков, чтобы не переплачивали лишнего за землю, а думали также о коммуникациях.

Cовершенно верно. ТП в коллективной собственности.

Думаю что никто из продавцов не предупреждал покупателей об этом. Т.к. мы сразу уведомили всех соседей о возможности безпроблемного подключения. Большинство продавцов просто об этом умалчивают. При продаже участка, как преимущество указывают о наличии ТП и ГРП.

У нас были споры о цене и схеме подключения. Горячие головы предлагали выставлять высокие цены, типа мы монополисты, никуда они не денутся. Более помірковані власникі (в том числе и я) предложили щадящую схему оплаты. К примеру себестоимость 1 кВт прибл. 1250 грн (155$) - мы предлагаем продавать 1 кВт за 1500-1600 грн. или услугами на эту сумму. Мы хотим достичь две цели:

- вернуть вложенные средства + создать фонд для обслуживания ТП

- привлечь как можно больше застройщиков на наш массив, попытавшись создать им благоприятные условия.

На сегодня мнения собственников ТП разделились. Половина тупо хочет заработать на продаже кВт, половина мыслит на перспективу. Как в любом социально разношерстном коллективе НЕТ СОГЛАСИЯ!

[YVS1]

ну а кто будет предупреждать?

продавец участка? или председатель СТ при переоформлении документов?

 

лишь небольшое количество сознательных покупателей перед покупкой подробно интересуется: "А чья это линия вдоль забора идет?", а затем тщательно перепроверяет полученную информацию. но эта сознательная часть покупателей, как правило, и вступительный взнос делать готова.

 

бОльшей же части достаточно визуального наблюдения столбов с проводами и слов продавца. а потом начинается "а за что 5000 гривен вступительного взноса, я не пойму?" (с)

У нас СТ только на бумаге. Председатель бездействует и воюет со старожилами. У них там какие-то финансовые нестыковки на большую сумму.

Так что при оформлении документов председатель не задействован. Ну и соответственно никаких вступительных взносов у нас нет. Гуляй Поле, каждый сам за себя. Объединяемся исключительно ситуативно. Председателя вылавливаем когда нужна его подпись. Он подписывает всё вполне охотно.

 

На счет "визуального наблюдения столбов" Вы попали в десяточку. Так оно и есть. Большинство покупателей, по простоте душевной, думают что эти электроопоры свалились с неба, а СИП на них повесила благотворительная организация.

Я уже устал бороться со всякого рода рекламщиками. Вечером еду, на опоре ничего, утром следующего дня уже висят два-три щита с рекламой окон, строительных услуг и бурения скважин. Сначала мы пытались звонить и объяснять рекламодателям "шо нехер вешать на наши столбы свою рекламу" :D. Опоры - частная собственность, хотите разместить рекламу - предоставьте скидку на свои услуги. Мы натолкнулись на полное непонимание.

Сейчас я просто срываю и выбрасываю рекламные щиты. Так что они удумали? Видно ездят по ночам на бусе, возят с собой стремянку и новую рекламу вешают всё выше и выше. :D Детский сад.

[Игорь&Ира]

кстати, 1 куе за 1 А входного автомата -- это вы имхо загнули за автомат на 25 А (себе такой поставили) можно новую ТП установить для личного пользования.

 

Может я ошибся и 1000 USD это за 1 кВт: главное принцип, а цифры и так разнятся от региона к региону. Точно также, надеюсь, как вы ошиблись, выбирая смайлик.

[Ray]

Может я ошибся и 1000 USD это за 1 кВт: главное принцип, а цифры и так разнятся от региона к региону. Точно также, надеюсь, как вы ошиблись, выбирая смайлик.

 

смайлик -- улыбнули вы действительно считаете, что на плашке рядом собран набор для визуальных оскорблений?

смайл, который вас смутил, в большинстве мессенджеров означает "туплю"; "не понял"; вообще смайлы, как правило, выражают эмоции автора по поводу тех или иных его, автора, слов, а не отношение к собеседнику.

 

в контексте моего обращения к вам этот смайл означал "шотта я сильно не понимаю озвученный вами порядок цифр".

 

1 куе за киловатт -- да, близко к истине.

1 куе за 1 А на входном автомате -- дичайший оверпрайс, которого я "не понимаю" (), но хз, возможно, я совсем "туплю" и в отдельных СТ эти расценки давно в ходу.

[YVS1]

1 куе за киловатт -- да, близко к истине.

 

Мы недавно мониторили эту тему. Таких расценок НЕТ. Я не знаю как по Киеву и области, у нас 2500-2700 грн/кВт это максимум. Не слышал что бы платили больше. Ведь это только за разрешение к подключению и выделение этих самых кВт. А документация, а материалы, а работа? Может по оконцовке и выйдет 1000$/кВт.

[Игорь&Ира]

Со смайликами разобрались, пора переходить к расценкам на подключение к частным линиям электропередач.

 

Для начала можно просмотреть вводный курс: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=68529

 

В теме приведены цены для сельской местности в радиусе до 50 км от Киева. А если брать садовые товарищества, коттеджные городки или населённые пункты поближе к Киеву, то цена как раз будет 1000 USD за 1 кВт. Я эту цифру постоянно встречаю в разных темах на форуме.

 

Кстати, встречал подобный подход и при подключении к газопроводу: по 1000 USD за каждый куб.м газа в час. Правда, там суммировали паспортное потребление газовыми устройствами (котёл, плита, конвектора), а можно ведь учитывать номинал газового счётчика (G4 - это 4 куб.м/час, G6 - это 6 куб.м./час). Кстати, у нас разрешено ставить только счётчики G4, а стоимость подключения стоит 3000 USD. Встречал места, где берут и больше. Так что выходит почти тоже самое.

Змінено 17 листопада 2011 користувачем Игорь&Ира

[Ray]

Мы недавно мониторили эту тему. Таких расценок НЕТ. Я не знаю как по Киеву и области, у нас 2500-2700 грн/кВт это максимум.

 

я из Харькова, у нас 1 куе/кВт -- это плюс-минус стандартный прайс на подключение к частной ТП (или ТП застройщика в коттеджных городках).

 

по СТ -- везде по-разному. мы к СТ-шной сети подключились почти бесплатно (не считая довольно внушительного для харьковского пригорода вступительного взноса), оплатили только три столба, их установку, счетчик с автоматом, провода, работу электрика. вышло в пределах 3000 гривен за трехфазку с практически неограниченным потреблением (ну, точнее, ограниченным автоматом на 25 А).

 

но старая электросеть СТ -- это временное решение. она рассчитана на 200 участков; сейчас постоянных потребителей около 30, поэтому трансформатор справляется. но рано или поздно придется ставить новую ТП.

[неблондинка]

У нас в СТ под Киевом два года назад было 2500 грн./кВт "под ключ", это новое ТП ставили, разводка уже была.

[Natka1]

Я живу в г.Днепропетровск. Хочу получить дачный участок (по закону Земельного Кодекса Укоаины статье 121) бесплатно 0,10 га. Естественно понимаю что платить придется, но думаю это будет дешевле чем покупать участок.

Подскажите куда обращаться с заявлением на получение дачного участка? Какой орган занимается выделением такой земли? И вообще в какой последовательности это все делается?

 

Я икала эту инфо на официальных сайтах нашей влады, так какого нет.

Буду очень благодарна за ваши советы и подсказки.

Змінено 15 червня 2012 користувачем Natka1
дополнение

[pr-datel]

Какой орган занимается выделением такой земли? И вообще в какой последовательности это все делается?

заявление рассматривается на сессии местного органа власти по месту регистрации .

лет 5 назад , один чудак(киевлянин) с таким требованием

(про 10 соток)обратился в Киевраду, если не ошибаюсь дали отписку -отмазку.

[Игорь&Ира]

заявление рассматривается на сессии местного органа власти по месту регистрации .

лет 5 назад , один чудак(киевлянин) с таким требованием

(про 10 соток)обратился в Киевраду, если не ошибаюсь дали отписку -отмазку.

 

1. В любом месте Украины независимо от места регистрации.

2. 5 лет назад студенты толпами несли в Киевраду заявления на 10 соток и получали их в течение 1-2 недель (проделки лёни-космонавта).

Правда, собственниками земли они так и не стали, но свои 50-100 грн. поимели.

[Natka1]

заявление рассматривается на сессии местного органа власти по месту регистрации .

 

Т.е. если я прописана в г.Днепропетровске, то мне идти в районный совет? Городской совет? Областной совет?

 

И у какого органа власти можно запросить генплан города, чтобы посмотреть есть ли участки свободные?

Змінено 18 червня 2012 користувачем Natka1

[Игорь&Ира]

И у какого органа власти можно запросить генплан города, чтобы посмотреть есть ли участки свободные?

 

Das ist fantastisch!

[Natka1]

Das ist fantastisch!

 

Я думаю это реально (но очень долго). Самое главное понять в какой орган власти обратиться по этому вопросу. А по закону они дожны эту инфу предоставить в течении 30 дней с момента получения заявки.

[Телесистемы]

Я думаю это реально (но очень долго). Самое главное понять в какой орган власти обратиться по этому вопросу. А по закону они дожны эту инфу предоставить в течении 30 дней с момента получения заявки.

поищите, тут на форуме тема была, как человек разослал письма по всем сельрадам бориспольского р-на и все ответы были примерно одинаковы:

или земли свободной нет, или у них нет сведений.

[Игорь&Ира]

поищите, тут на форуме тема была, как человек разослал письма по всем сельрадам бориспольского р-на и все ответы были примерно одинаковы:

или земли свободной нет, или у них нет сведений.

 

Видно, не в тот орган обратился.

[чебураш]

читаю тему и не понимаю проблемы.

цена на участки в кооперативах потому и дешевле всегда, что кооператив в той или иной форме будет всю жизнь вытягивать деньги. На дороги, на дорогой свет, на зарплату правлению и председателю. Не факт, что качество услуг будет лучше государственных, но никуда в кооперативе от кооператива не деться.

Если это вас не устраивает - зачем же покупать кооперативные участки? Неужто не узнается это все до покупки?

 

Добавлено через 2 минуты

лет 5 назад , один чудак(киевлянин) с таким требованием

(про 10 соток)обратился в Киевраду, если не ошибаюсь дали отписку -отмазку.

тю, я раз десять обращалась. даже кадастровые планы заказывала. Говорю - вот свободно, а они - спасибо, тут уже занято.

 

В городе сложно, а в селах - еще можно. Заявление несется в сельсовет или горсовет, если земля вне границ населенного пункта - в администрацию.

Пусть человек пробует, чё!

ВДруг и получится. У меня есть знакомые, даже в Киеве вышибли. Я б если где-то поумней, понапористей была и знала кому дать - у меня б тоже было