Самая выгодная стена!!!

[serg1974]

мин вату не советую, разве что у вас есть хорошие мастера которые сделают ее по технологии, а так не советую!!

 

 

А в чём сложность / опаска ? Хотя бы в двух словах.

[Olegg]

на фундамент усилие по разностям пустотелого и полнот. не большая(тем более реч идет за пол кирпича наружки).-все фундамент делают с запасом. а эсли у вас фунд расчитан на пустотелый а на полнт. нет это стремнооо)))

В моём случае все из пустотелого - выигрыш по весу ощутимый. То что мне удалось нарыть отношение прочность/вес/цена/надёжность у пустотелого кирпича оптимально (чисто моя ИМХА). (К слову фундамент у меня несёт помимо всего уже 25 лет 2кирпича полнотелого силикатного и ЖБ перекрытия. А выбор пустотелого на 2-й эт - чтоб стрёмнооо не было.)

[lan1980]

А в чём сложность / опаска ? Хотя бы в двух словах.

так уже приводили аргументы!!

как выразился Рride К мин вате.

(Вы посчитайте свой R стены , лет через 8-10. Когда вата напитает влагу со стены и, т.к. ей необходима вентиляция , а ПРАВИЛЬНО её делают единицы, она не будет высыхать полностью, соотв. будет ухудшаться характеристики ваты, как утеплителя. А если где-то ещё и неаккуратно будет сделано примыкание внутренней стены с наружной (обычно на проёмах окон и дверей) и вода попадёт при косом дожде внутрь стены - вы и раньше будете иметь проблемы.

 

Поэтому, ИМХО, с точки зрения R стены, Надёжности и Экологии, но не экономичности (хотя, это как посчитать - если на длинном отрезке эксплуатации, то это может и экономичнее), я бы взял полнотелый керамический кирпич (250-380мм)+100мм пеностекла (лучше бельгийского или запорожского)+120мм клинкер CRH. И соединил это всё базальтопластиковыми анкерами. Кому дорого клинкер CRH - возьмите Евротон или хоть Керамею, но клинкер.

Ну и для ЛЮБОЙ стены (но в первую очередь для обитаталей дома) не лишнее будет приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла/холода. В пароНЕпроницаемых стенах (с пеностеклом или ЭППР) принудительная вентиляция просто обязательна. Но и в паропроницаемых - вентиляция увеличит ресурс стены. )

[lan1980]

Пока готовлюсь к фундаменту и хочу выяснить сразу из чего строить и сколько лить.

моя формула такая 380мм кератерм или 400мм гб +клинкер 65мм или 120мм. т.е. фунд 500мм мин. без некаких утеплителей однородная стена и точка.

я взял фбс 2,4-0,6-0,5 т.е 500мм ширина. на таков фунд можно (вальс станцевать) делать много вариантов. на 400мм не разбежишся сильно))

[lan1980]

Между слоями ничего не хочу, тем более пенопласт или вату. Пеностекло в середину сразу не потяну, поэтому и рассматриваю варианты наружного утепления.

Газоблок не хочу, кератерм получается вдвое дороже кирпича и в любом случае требует внешней отделки (штукатурки), или нет?

Получается выбор будет между пенопластом и пеностеклом (все зависит от количества денег в конкретеный момент).

А как соотносится пеностекло и пенопласт, 10 см пенопласта = ? сколько см пеностекла?

кератерм и кирпич не вдвое дороже. кератерм 15грн кирп 1грн , но керт заменяет 11,5шт кирп.

вы посчитайте разсход цемента, работы, утепления.(утеп. сетки шпаклевк.....)и потом строите для себя наверное,... нету денег сразу подскладайте и в бой..

[sagitron]

моя формула такая 380мм кератерм или 400мм гб +клинкер 65мм или 120мм. т.е. фунд 500мм мин. без некаких утеплителей однородная стена и точка.

я взял фбс 2,4-0,6-0,5 т.е 500мм ширина. на таков фунд можно (вальс станцевать) делать много вариантов. на 400мм не разбежишся сильно))

 

Лан а ты посчитай показатели Самана 500мм ;)

[JFK]

кератерм и кирпич не вдвое дороже. кератерм 15грн кирп 1грн , но керт заменяет 11,5шт кирп.

вы посчитайте разсход цемента, работы, утепления.(утеп. сетки шпаклевк.....)и потом строите для себя наверное,... нету денег сразу подскладайте и в бой..

 

Кирпич или поротерм пока вопрос открытый, но скорее всего фундамент нужно будет лить на 50см, что бы потом не было обидно

 

А как кератерм дружит с панелями перекрытия, только через армпояс?

[lan1980]

Кирпич или поротерм пока вопрос открытый, но скорее всего фундамент нужно будет лить на 50см, что бы потом не было обидно

 

А как кератерм дружит с панелями перекрытия, только через армпояс?

так и через кирпич тоже советуют армопояс , хоть и не обезательно, )))

[lan1980]

Кирпич или поротерм пока вопрос открытый, но скорее всего фундамент нужно будет лить на 50см, что бы потом не было обидно

 

А как кератерм дружит с панелями перекрытия, только через армпояс?

разве армопояс это проблема. затраты 0,5% от строительства .))))

[lan1980]

а ты посчитай показатели Самана 500мм ;)

а ты строил бы из самана????????????????????????7

[JFK]

разве армопояс это проблема. затраты 0,5% от строительства .))))

 

Не принципиальна, т.е при полуторной полнотелой кладке его тоже лучше делать?

[sagitron]

а ты строил бы из самана????????????????????????7

А в чем вопрос, вот как раз и буду себе строить, и мне нас Рать будет на все эти проблемы, теплоизоляционные свойства стены R>3, теплоемкость и как следствие инерциальность высокая, цена копейки, осталось отработать наружную компоненнтную штукатурку, внутренняя практически готова (разработана и испытана).

Вот люди строят.

 

ps Правда не сам саман и глинолитой, опалубное возведение;)

[Pride]

Не принципиальна, т.е при полуторной полнотелой кладке его тоже лучше делать?

 

При полуторной толщине кладки кирпича армопояс не нужен.

[ВИТА-ПОШТОВА]

Господа, подскажите, какая стена будет выгоднее и теплее:

ГБ300+5см мин.вата+возд.+клинкер120 или

ГБ360+возд.зазор+клинкер120

 

спасибо

[lan1980]

А в чем вопрос, вот как раз и буду себе строить, и мне нас Рать будет на все эти проблемы, теплоизоляционные свойства стены R>3, теплоемкость и как следствие инерциальность высокая, цена копейки, осталось отработать наружную компоненнтную штукатурку, внутренняя практически готова (разработана и испытана).

Вот люди строят.

 

ps Правда не сам саман и глинолитой, опалубное возведение;)

ну тогда в бой))) удачи стойте. каждый строит как хочет))))

[lan1980]

При полуторной толщине кладки кирпича армопояс не нужен.

согласен. но делают 80% СТОРОЮЩИХСЯ людей. разве не так???

[S.A.Y.]

согласен. но делают 80% СТОРОЮЩИХСЯ людей. разве не так???

Не так. Полуторный кирпич - это капитальная стена. В отличие от ГБ, ракушки и т.д. По кирпичу нет насущной необходимости делать армопояс.

[vscheng]

А кто что думает о таком пироге? По моему оптомально и по R и по деньгам.

Газобетон D400 толщиной 400 мм, прогрунтован в 2 слоя защитной грунтовкой для гб. Без счтукатурки сверху через вент зазор положен навесной кирпич. И от дождя стена защищена и ремонт фасада каждые 4-5 лет делать не надо.

Так же отпадает необходимость в более толстых и тяжелых фундаментах когда речь идет о клинкере.

[Pride]

Что вы подразумеваете под "навесным кирпичём"? И какие у него параметры (вес, прочность, плотность, размеры и т.д.)?

[JFK]

Что вы подразумеваете под "навесным кирпичём"? И какие у него параметры (вес, прочность, плотность, размеры и т.д.)?

На фотке явно показана облицовочная плитка, но вот как ее на "зазор" поставить?

[octan]

Господа, подскажите, какая стена будет выгоднее и теплее:

ГБ300+5см мин.вата+возд.+клинкер120 или

ГБ360+возд.зазор+клинкер120

 

спасибо

 

ГБ300мм + 50мм ваты будет теплее и в ту же цену. Единственное что, чуть технологически сложнее (это если крепление мин ваты к стене может представлять для кого то сложность).

Цена куба ГБ приблизительно равна цене куба мин. ваты. При этом теплопроводность последней в 3,5 раза меньше.

Следовательно 300мм ГБ + 50мм мин ваты по теплопроводности будет анологично 450 мм газобетона, а по цене 350 мм ГБ..

[Winder]

ГБ300мм + 50мм ваты будет теплее и в ту же цену. Единственное что, чуть технологически сложнее (это если крепление мин ваты к стене может представлять для кого то сложность).

Цена куба ГБ приблизительно равна цене куба мин. ваты. При этом теплопроводность последней в 3,5 раза меньше.

Следовательно 300мм ГБ + 50мм мин ваты по теплопроводности будет анологично 450 мм газобетона, а по цене 350 мм ГБ..

 

Разница в теплопотерях дома 400мм ГБ и 300мм ГБ + 50мм минваты, а следовательно и расходов на отопление, будет порядка 1%;) При этом более тонкая стена с минватой будет менее прочная, менее устойчивая и долговечная.

[octan]

Разница в теплопотерях дома 400мм ГБ и 300мм ГБ + 50мм минваты, а следовательно и расходов на отопление, будет порядка 1%;).

Вполне возможно. Я не специалист по утеплению, все на что меня хватило - сравнить теплопроводность материалов: ГБ с сайта Аэрока и мин ваты с сайта Технониколя. Да и вопрос был о другом - что теплее, а не насколько.

Надеюсь на него я правильно ответил?

 

При этом более тонкая стена с минватой будет менее прочная, менее устойчивая и долговечная.

Довольно странен тот факт, что оперируя точными(?) числовыми параметрами в случае сравнения теплопотерь, вы используете скромное и безликое "менее" для сравнения долговечности, прочности и устойчивости.

P.S. Когда я писал тот пост, то почему то подумалось что вас он заденет.

Как видете, не ошибся.

А то, что это за глупости, как это меньше газобетона? Газобетона много не бывает!!!

[vscheng]

Что вы подразумеваете под "навесным кирпичём"? И какие у него параметры (вес, прочность, плотность, размеры и т.д.)?

Podrazumevayu vot eto.

www.silta-brick.com.ua/production/front-systems/

 

На фотке явно показана облицовочная плитка, но вот как ее на "зазор" поставить?

 

Ves' material vmeste s navesnoj fasadoj sistemoj 346 gr/m2 esli ne izmeniaet papiat'. (Tsenu popravil)

[Winder]

В

Довольно странен тот факт, что оперируя точными(?) числовыми параметрами в случае сравнения теплопотерь, вы используете скромное и безликое "менее" для сравнения долговечности, прочности и устойчивости.

Для теплопотерь данных было более-менее достаточно, а для прочего нет. Кроме несущей способности стены на сжатие, она будет меньше на 25%.

К тому же кроме стоимости материалов есть ещё стоимость работ и время. 1% процент экономии, не стоит этого. В случае 10см минваты, экономия составит порядка 5%, что тоже, на мой взгляд, не достаточно убедительно.