Соединения проводников в электропроводке

[IEC 60364]

А вот ваш коллега такое поведение позволяет ко всем не согласным с его позицией. Так что вы считает что все новички должны терпеть такое поведение и говорить "ку"??

Любой здравомыслящий человек согласен с моей позицией:

 

все советы не должны приводить к ухудшению безопасности электропроводок, пожарам и электротравмам.

 

Посему вопрос не о новичках - специалистам здесь всегда рады. Вопрос в технической неграмотности и безответственности самоуверенных дилетантов. Вот потому - чем меньше их будет на форуме, тем авторитетней будет форум. Да и специалисты сюда не придут, если форум будет забит глупостями дротокрутов, коих в Украине пруд пруди.

 

Добавлено через 1 минуту

Я уже читал доводы про то, что мол перегреве проводки в аварийных сидуация может оплавится припой и это может стать причиной аварий или ухудшения качества пропаяной скрутки. Но это очень слабый и спорный аргумент.

Пятый раз повторяю - учите матчасть, начиная со школьного курса физики. У Вас нет элементарных базовых знаний - как можно с Вами говорить о технически сложных вещах?

Просто соблюдайте нормы. Они созданы именно для мало-мальски подготовленного электротехнического персонала.

[Yahont]

Случайно набрел сегодня на эту статью электрика практика, и сразу вспомнил старую тему...

master-elektrik.com.ua/Klemniki%20wago,%20za%20i%20protiv.html

[IEC 60364]

Случайно набрел сегодня на эту статью электрика практика, и сразу вспомнил старую тему...

master-elektrik.com.ua/Klemniki%20wago,%20za%20i%20protiv.html

Яхонтовый наш:

1.

 

 

 

1.1.

(ту "яхонтовые")

Тест

 

 

2. Forward to All

 

 

The Wagobox-Capsule is a BS-EN 60529 Certified IP68 Electrical Junction Box.

 

 

Змінено 2 серпня 2014 користувачем IEC 60364

[Всеволодович]

1.1. (ту "яхонтовые")

Спасибо за тест, порадовали результаты 89 %. Хотя хотелось результатов выше. Утешает то, что слегка болит голова и спать уже хочется. (человек всегда найдет себе оправдание)

 

Всем спокойной ночи.

Сорри за оф.

[IEC 60364]

upd

 

Случайно набрел сегодня на эту статью электрика практика, и сразу вспомнил старую тему...

master-elektrik.com.ua/Klemniki%20wago,%20za%20i%20protiv.html

 

Осторожно лже-электрики

#169

[Vit3f]

1.1.

(ту "яхонтовые")

Тест

 

Спасибо за тест, набрал 91%

 

<p><a href="www.psiholocator.com/testy-iq/bennet"><b>Тест на техническую понятливость, по методике Беннета</b></a> дал следующий результат:</p><p>У Вас уровень развития технического мышления (технических способностей) - <b>очень высокий (91%)</b>. Набрано 64 баллов из 70 возможных.</p>

[bumerang]

Результат теста Беннета

 

У Вас уровень развития технического мышления (технических способностей) - очень высокий (81%). Набрано 57 баллов из 70 возможных.

[nikrod]

Спасибо за тест.

Показался очень легким, иногда даже примитивным. но у меня только 89%.

 

IEC 60364, спасибо, было интересно.

правда, мне кажется, что ваши усилия напрасны, т.к. свои мозги другим не вставишь, особенно если этого не хотеть.

У меня отец преподает Электрическую часть электростанций, много работал электриком. Но вся проводка у него в доме саморучно сделанная вызвала бы форуме страниц 100 удивлений

Извините за офф топ

[Автоматчик]

ну и я померяюсь ... :D

<p><a href="www.psiholocator.com/testy-iq/bennet"><b>Тестирование инженерных способностей по методике Беннета</b></a> дало следующий результат:</p><p>У Вас уровень развития технического мышления (технических способностей) - <b>очень высокий (93%)</b>. Набрано 65 баллов из 70 возможных.</p>

[Vaverka]

Результат теста Беннета

 

У Вас уровень развития технического мышления (технических способностей) - очень высокий (90%). Набрано 63 баллов из 70 возможных.

Вставьте результат теста в Ваш блог

 

<p><a href="www.psiholocator.com/testy-iq/bennet"><b>Тестирование инженерных способностей по методике Беннета</b></a> дало следующий результат:</p><p>У Вас уровень развития технического мышления (технических способностей) - <b>очень высокий (90%)</b>. Набрано 63 баллов из 70 возможных.</p>

(Муж тестился )

[Yahont]

Яхонтовый наш:

Я тебе не яхонтовый, скажешь такое в лицо хрюкнуть не успеешь.

Правила форума писаны для всех, и я в этой ветке форума участвую потому, что нахожу эту тему весьма важной и интересной.

Оскорблять или унижать оппонента, только потому, что он упорно отстаивает свое мнение (тем более аргументированно) считаю поведением крайне низким и глупым.

 

Теперь по теме " самого лучшего соединения ВАГО".

 

вот человек выпустил серию довольно аргументированных видео против "новомодного соединения":

Отдельный свежий ролик, скорее будет полезен таким персонажам как иэк60364:

 

 

Вот другой хлопчик расказывает как временно поставил вагу...

 

И еще отзыв профессионала о вагинальных зажимах...

Змінено 17 серпня 2014 користувачем Yahont

[Шарманщик]

Оскорблять или унижать оппонента, только потому, что он упорно отстаивает свое мнение (тем более аргументированно) считаю поведением крайне низким и глупым.

Добрый день! Разрешите и мне что-то сказать по теме?

Просмотрел сии ролики уже в который раз - просто думал, что может быть Вы что-то новое нашли, доселе мне неизвестное, может я что-то пропустил-недоглядел...

к сожалению - ничего нового, всё уже было просмотрено мульён раз....

 

Так что не аргумент сие, далеко не аргумент!!!

 

Прошу Вас, справедливости ради, прочитать всё, что было не раз расписано-переписано по поводу безвинтовых клемм в этой теме и в иных с соответствующими названиями - "соединение проводников..." и cet i cet. - там много раз обсуждались и эти ролики и им подобные, всё было разложено по полочкам и с более весомыми аргументами, нежели Ваши.

 

Как человек образованный и воспитанный, Вы не можете не понимать, что чел с 10 сообщениями на форуме не может восприниматься специалистами и форумчанами как некая "истина в последней инстанции", много хорошего и доброго Вам придётся совершить, прежде чем к Вам начнут хоть чуток прислушиваться, а вот Ваш оппонент ИЭК именно таким "заслуженным" и является.

Посему спустите пар и начинайте не видеоролики дилетантов демонстрировать, а аргументированно отстаивать свою позицию.

 

Для справки, дабы исключить напрасную трату времени:

1. у меня профильное высшее образование и не одно...

2. своя электроизмерительная сертифицированная со всех сторон и аттестовано-аккредитованная лаборатория

3. с 1999г использовал безвинтовые клеммы Вейдмюллер, а ныне юзаю Ваго.

4. когда количество выполненных проектов по этим технологиям перевалило за 500 перестал считать.

 

Так что может быть Вам стоит воздержаться от перехода на личность оппонента, а ограничиться рамками спора по теме и поискать действительно весомые аргументы, нежели "мультики"?

 

Добавлено через 3 минуты

Здесь есть гласное правило: не оспаривать стандарты.

Да и ещё я бы добавил, что на форуме давно установлено ещё одно правило, соблюдаемое неукоснительно -

 

"Форум - территория ПУЭ"

 

Нравиться Вам это - оставайтесь, не нравиться - ну дык никто и не неволит...

[Seva1964]

И еще отзыв профессионала о вагинальных зажимах...

---

1. "Профессионала".

2. Клеммники WAGO отличаются от клонов наличием пластмассовой вставки зелёного цвета.

3. Многожильный шнур позволяет проделать такой фокус и с оригинальным зажимом. Для этого достаточно откусить все "лишние" проводки, скрутить оставшиеся два, засунуть их вонутрь и защёлкнуть рычажок.

[IEC 60364]

Я тебе не яхонтовый, скажешь такое в лицо хрюкнуть не успеешь.

Правила форума писаны для всех, и я в этой ветке форума участвую потому, что нахожу эту тему весьма важной и интересной.

Оскорблять или унижать оппонента, только потому, что он упорно отстаивает свое мнение (тем более аргументированно) считаю поведением крайне низким и глупым.

 

Ты явно глуп и неграмотен, твои "аргументы" характеризуют твой уровень "знаний" - этот форум не для тебя. Посему ты должен самостоятельно свалить с этого форума и ни в коем разе не заниматься электромонтажом и проектированием - от таких дурней, как ты происходят все беды.

 

Администрацию настоятельно прошу убрать пользователя Yahont с форума - за неоднократные грубые нарушения Правил форума, абсолютную некомпетентность и общечеловеческую глупость. Не превращайте этот раздел в помойку.

 

 

 

2. ПРАВИЛА

2.1. На Форуме обязательны:

* Хорошее знание предмета разговора.

...

2.2. На форуме запрещены:

...

2.2.10. Размещение ложной, непроверенной, основанной на слухах информации без явного указания, что такая информация является недостоверной и/или непроверенной.

2.2.11. Размещение информации, которая противоречит действующему законодательству, нормам и правилам.

 

Ещё раз - можно использовать зажимы WAGO, можно не использовать. Но утверждения о том, что они ненадёжны есть один из маркеров некомпетентности "электромонтажника", наряду с применением скруток, использованием ШВВП/ПВС в стационарной электропроводке, прокладке проводов непосредственно по сгораемым основаниям, использованию проводов с алюминиевыми жилами до 16 мм2 в зданиях и проч.

Змінено 18 серпня 2014 користувачем IEC 60364

[vs220]

Клеммники WAGO отличаются от клонов наличием пластмассовой вставки зелёного цвета

В первый раз слышу. На 222 стали недавно писать зеленым WAGO. На 2273, 224 ничего зеленого нет.

[IEC 60364]

В первый раз слышу. На 222 стали недавно писать зеленым WAGO. На 2273, 224 ничего зеленого нет.

 

Новая 221 серия - тоже без зелёного:

 

[AndyAntonov]

вот человек выпустил серию довольно аргументированных видео против "новомодного соединения"

«Новомодному» соединению уже 61 год. А что наши дротокруты ничего акромя ШВВП/ПВСа на скрутках не признают, так то не от большого ума явно.

Аргументация может быть только одна: собранная статистика отказов.

[Евгений А.С.]

Как мне подсоединить медный провод ШВВП 2,0х2 к существуючему алюминеевому 2,0х2 ? Понятно что не через скрутки, а через зажим наборной или клемную колодку? При затягивании винтом провод не пережмётся (особенно алюминий)??

И ещё как правильно соединить и какой материал использовать при такой схеме:

Змінено 5 вересня 2014 користувачем Евгений А.С.

[AndyAntonov]

Смотрел вчера домег (обычная хата «на две комнаты»). Стены: саман+кирпич. В домеге «харьковский электрик» сделал электрику: ПВ3 2,5 или 1,5 в две жилы, десяток метров ШВВП 2*1,5, розетки 16А пошлейфованы. Всё в штробах на ляпухах или — внимание, смертельный номер! — гвоздях, обычных пятидесятках. Всё это разбито на три группы, каждая прикрыта С25А, на вводе С25А (все — АскоУкрем). «Ой, мне очень хороший электрик делал, он двадцать лет электриком работает, взял очень дорого: полторы штуки на материалы и штуку за работу!» После выяснения, что ценник в гривнах, осталось только сказать, что качество работ вполне соответствует цене.

[Vikctor]

2. Опрессовка. Недостатки - проблемы в случае малой глубины опрессовки (современный инструмент исключает эту проблему). Нет нормативов, описывающих опрессовку в гильзах медных однопроволочных проводников малых сечений

Подниму тему. Пытаюсь нарыть "идеальную" для себя технологию соединения кабелей. Больше всего нравится именно эта. Есть пара технических вопросов. Видел что застройщики при подобных моим условиях (соединения в глубоких подрозетниках, кабель ВВГ 3*2,5 и 3*1,5) чаще всего используют ГМЛ гильзы диаметров 6 и 10. Вероятно гильзы слишком длинные - их режут пополам. Так допустимо? Термоусадка внутри должна быть с клеевым слоем? Возможно ещё какими-то параметрами? Размеры термоусадки под указанные размеры гильз подскажите. У многих интернет продавцов ГМЛ есть также подобные медные гильзы. Правда никогда не указана цена - вероятно заказная позиция. Есть необходимость узнавать стоимость медных гильз или ГМЛ вполне достаточно?

П.С.: я честно пытался выудить всю необходимую мне информацию в этой ветке, но утонул в описаниях проводки Днепр арены и почему нельзя соединять пайкой.

[Energon]

их режут пополам. Так допустимо?

Да, обжима 1-2 точки вполне хватает для надежного соединения.

Термоусадка внутри должна быть с клеевым слоем?

Желательно, там 2-4 метра вам хватит на весь дом еще и останется.

Размеры термоусадки под указанные размеры гильз подскажите.

С этим уже не подскажу. Обычно она усадживается в 3 раза, берете гильзу и так можно подобрать.

медных гильз

Обычно пользуюсь медно-лужеными гильзами Хаупа(Немцы) , Мекатрекшн(Французы). Другими не пользуюсь, потому что те что у нас продают на базарах фольга а не медь грубо говоря.

[igorya]

Обычно пользуюсь медно-лужеными гильзами Хаупа(Немцы) , Мекатрекшн(Французы). Другими не пользуюсь, потому что те что у нас продают на базарах фольга а не медь грубо говоря.

 

Добрый день.

 

а можете озвучить по итогу себестоимость таких соединений из расчета на одну 2.5мм коробку/точку ну или как там удобнее аппроксимировать:

 

- стоимость материалов, если делать самому. можно в уе

- отдельно стоимость монтажа, если его выполняет специалист

 

можно несколько примеров, исходя из ТТХ соединений (диаметры и кол-во кабелей)

 

спасибо.

[Energon]

можете озвучить по итогу себестоимость

Ну сейчас не могу. Извините. Я выпал просто из электромонтажа на время, занимаюсь сейчас только щитами. Поэтому практика отпала сейчас. Все что используется это единичные случаи, и остатки.

[IEC 60364]

... Видел что застройщики при подобных моим условиях (соединения в глубоких подрозетниках, кабель ВВГ 3*2,5 и 3*1,5) чаще всего используют ГМЛ гильзы диаметров 6 и 10.

Подробно об опрессовке и выборе гильз:

И 1.09-10 Инструкция по соединению изолированных жил проводов и кабелей

 

ГОСТ 23469.3-79 Гильзы кабельные соединительные медные, закрепляемые опрессовкой. Конструкция и размеры

 

КВТ:

гильзы кабельные медные луженые (ГОСТ 23469.3-79)

;

гильзы кабельные медные луженые ГМЛ (DIN)

.

Вероятно гильзы слишком длинные - их режут пополам. Так допустимо?

Гильзы для соединения проводников встык обеспечивают соединение проводников с двух сторон. Если проводники соединяются пучком (с одной стороны), то половины гильзы достаточно.

 

Термоусадка внутри должна быть с клеевым слоем?

При соединении двух проводников встык термоусаживаемая трубка с клеевым слоем герметизирует соединение.

 

При соединении более двух проводников с каждой стороны (пучком) герметизация невозможна - потому клеевой слой не имеет смысла.

 

Возможно ещё какими-то параметрами? Размеры термоусадки под указанные размеры гильз подскажите.

Термоусаживаемые трубки отличаются толщиной стенки (тонко-, средне-, толстостенные), коэффициентом усадки (2:1...4:1), способностью распространять горение (распространяющие и нг), цветом.

 

Например: термоусаживаемая трубка КВТ

 

[spoiler=Рекомендации по технологии монтажа термоусаживаемых трубок]

 

У многих интернет продавцов ГМЛ есть также подобные медные гильзы. Правда никогда не указана цена - вероятно заказная позиция. Есть необходимость узнавать стоимость медных гильз или ГМЛ вполне достаточно?

 

ГМЛ (гильза медная луженая) лучше чем ГМ (гильза медная) - слой пластичного припоя при опрессовке заполняет пустоты между проводниками и гильзой и дополнительно герметизирует соединение.

[Vikctor]

Обычно пользуюсь медно-лужеными гильзами Хаупа(Немцы) , Мекатрекшн(Французы).

А где покупаете? Первый бренд Гугл нашёл только в раше, а второй вообще не опознал...

 

 

IEC 60364, спасибо за очень доходчивые объяснения по-существу. Вы пару раз сослались на КВТ. Это хороший выбор для ГМЛ и термоусадки? Их просто легко найти и пресс-клещи к ним не дефицит и не дорогие.