Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Vit3f]

Добрый день,

Подскажите кабельные линии, (порядка 30 кабелей )пересекают две трубы отопления -подача и обратка. Трубы рехау стабил 20мм.. Изоляция одета.

Это ввод в котельную. Кабель лежит на бетоне, трубы тоже. Может под

кабель подложить 30мм эппс, в месте соприкосновения ?

 

ПУЭ

2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.

2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.

 

Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.

[Energon]

Стоп. Если это трубы ТП там больше 30градусов никто и не ставит. Они в теплоизоляции, можно просто кусок оцинковки подсунуть или забыть на это. Если трубы отопления и батареи, они тоже в изоляции(тепло) или дополнительно обмотайте ещё одним шаром изоляции и тоже ничего им не будет. Кабеля не нагреються, + они же в трубах или гофрах к тому же ещё.

[softline]

Радиаторное Отопление, да.

Трубы в серой теплоизоляции.

Сверху будет эппс уложен ещё, над кабелем и трубами -100мм. Кабелю жарко не будет ? Кабель везде одескабель,

3*1,5 :3*2,5 и 5*4

[Volt-Amper]

Кабелю жарко не будет ? Кабель везде одескабель

Будет.

Но они там в Одессе привыкли. : )

[Energon]

Радиаторное Отопление, да.

Трубы в серой теплоизоляции.

Сверху будет эппс уложен ещё, над кабелем и трубами -100мм. Кабелю жарко не будет ? Кабель везде одескабель,

3*1,5 :3*2,5 и 5*4

 

Нет, не будет жарко)) от слова совсем не будет. Просто дополнительно если хотите ещё обмотайте серой теплоизоляцией и все.

[Это_я]

Вітання всім.

Хочу тягнути проводку на мансарді.

Мансарда деревяні стропила 50 мм,обрешітка дошка 25 мм.Паробар"єр Юта.Утеплена ватою ,підбита обрешіткою.

Запитання таке: чи потрібно ізолювати кабель в пластикову чи металічну гофру? Кабель 1.5*3 і 2.5*3 негорючий. Гофра пласмасова є.

Якщо все таки треба,то які варіанти можливі? Бажано бюджетні.

Далі все буде підшиватися вологостійким ГК.

Дякую.

[Energon]

Вітання всім.

Хочу тягнути проводку на мансарді.

Мансарда деревяні стропила 50 мм,обрешітка дошка 25 мм.Паробар"єр Юта.Утеплена ватою ,підбита обрешіткою.

Запитання таке: чи потрібно ізолювати кабель в пластикову чи металічну гофру? Кабель 1.5*3 і 2.5*3 негорючий. Гофра пласмасова є.

Якщо все таки треба,то які варіанти можливі? Бажано бюджетні.

Далі все буде підшиватися вологостійким ГК.

Дякую.

 

Правильно металічні труби. Все решта не правильно, і під Вашу відповідальність)) Не правильно - металорукав (наприклад СКАТ) можно в ПВХ ізоляції, які потрібно заземляти як і труби.

[ЭлектроМеханиК]

А еще неправильно понимать что кабелт "Негорючий" - правильно не поддерживающий горения. Любая пластиковая изоляция горит при достаточной температуре извне. А температуру как раз дают медные жилы.

[Это_я]

Правильно металічні труби. Все решта не правильно, і під Вашу відповідальність)) Не правильно - металорукав (наприклад СКАТ) можно в ПВХ ізоляції, які потрібно заземляти як і труби.

 

Ну так а які труби брати і якого діаметру?

[Volt-Amper]

Ну так а які труби брати і якого діаметру?

Стальные, гладкие. ∅ в соответствии с диаметром проводов/кабеля.

[Energon]

Ну так а які труби брати і якого діаметру?

 

Для легкості протяжки 20діаметру на все вистачить. якщо правда не по два кабеля в трубу.

[Woolfer_a]

Правильно металічні труби. Все решта не правильно, і під Вашу відповідальність)) Не правильно - металорукав (наприклад СКАТ) можно в ПВХ ізоляції, які потрібно заземляти як і труби.

Выдержка из ПУЕ:

2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати такі види електропроводки:

1) відкрита:

– проводами і кабелями, прокладеними в трубах з негорючих матеріалів, а також захищеними проводами і кабелями в оболонках із стійких до поширення полум’я матеріалів або із негорючих – на будь-якій висоті;

– незахищеними ізольованими одножильними проводами на ізоляторах – на висоті,

не меншій ніж 2,5 м;

2) прихована:

– у стінах і перекриттях із негорючих матеріалів – на будь-якій висоті.

Електропроводку в горищних приміщеннях треба виконувати проводами і кабелями з мідними жилами.

З’єднання і відгалуження жил проводів і кабелів у горищних приміщеннях треба виконувати в металевих з’єднувальних (відгалужувальних) коробках зварюванням, опресовуванням або із застосуванням стискних пристроїв, відповідних матеріалу, перерізу і кількості жил.

Відгалуження від електропроводки, прокладеної у горищних приміщеннях, до електроприймачів, установлених поза горищами, допускаються за умови прокладання електропроводки і відгалужень відкрито в сталевих трубах або приховано в стінахі перекриттях з негорючих матеріалів.

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, установлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями.

 

Если чётко следовать ПУЕ, то проводка должна быть открытого типа, но дальше интересно: значит можно применить кабель без гофры вообще, но не поддерживающий горения, при этом коробочки должны быть металлическими, а выключатели вообще вне помещения....(или не только выключатели а и розетки тоже????)

Получается проводку можно прятать только в негорючих стенах, читай во внутренних капитальных перегородках.

 

В реальности я никогда не видел что-б это всё вместе соблюдалось на мансардных этажах.

[Energon]

Ну так відкрито це ретро проводка, і в кабель каналах і трубах, а прихована то тільки металічні труби. Ретро дорого, кабель канал псують вигляд, залишаються залізні труби( правильно). А шо виберуть то виберуть))

[-electron-]

Выдержка из ПУЕ:

2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати такі види електропроводки:

1) відкрита:

– проводами і кабелями, прокладеними в трубах з негорючих матеріалів, а також захищеними проводами і кабелями в оболонках із стійких до поширення полум’я матеріалів або із негорючих – на будь-якій висоті;

– незахищеними ізольованими одножильними проводами на ізоляторах – на висоті,

не меншій ніж 2,5 м;

2) прихована:

– у стінах і перекриттях із негорючих матеріалів – на будь-якій висоті.

Електропроводку в горищних приміщеннях треба виконувати проводами і кабелями з мідними жилами.

З’єднання і відгалуження жил проводів і кабелів у горищних приміщеннях треба виконувати в металевих з’єднувальних (відгалужувальних) коробках зварюванням, опресовуванням або із застосуванням стискних пристроїв, відповідних матеріалу, перерізу і кількості жил.

Відгалуження від електропроводки, прокладеної у горищних приміщеннях, до електроприймачів, установлених поза горищами, допускаються за умови прокладання електропроводки і відгалужень відкрито в сталевих трубах або приховано в стінахі перекриттях з негорючих матеріалів.

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, установлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями.

 

Если чётко следовать ПУЕ, то проводка должна быть открытого типа, но дальше интересно: значит можно применить кабель без гофры вообще, но не поддерживающий горения, при этом коробочки должны быть металлическими, а выключатели вообще вне помещения....(или не только выключатели а и розетки тоже????)

Получается проводку можно прятать только в негорючих стенах, читай во внутренних капитальных перегородках.

 

В реальности я никогда не видел что-б это всё вместе соблюдалось на мансардных этажах.

Залежить від будинку.

В мене в квартирі по горищу йде розводка на квартири. Перекриття дерево. Значиться горюче. Кабель просто лежав на перекритті. Коробки залізні, без кришок взагалі.

В будинку мансарда. Але з деревом є контакт тільки в кабелів до світильників на стелі. Все решта в капітальних стінах. Якщо заморочитись, через фобію прокладки в не капітальних стінах, та через не охоту ставити труби. То можна було освітлення зробити за допомогою настінних світильників.

Просто такі речі треба продумувати до, а не під час будівництва. Тоді більшість проблем можна вирішити.

 

Добавлено через 56 секунд

Ну так відкрито це ретро проводка, і в кабель каналах і трубах, а прихована то тільки металічні труби. Ретро дорого, кабель канал псують вигляд, залишаються залізні труби( правильно). А шо виберуть то виберуть))

Ретро ще й не практично. Моя дружина там би сходу пилюку знайшла з павучками.

[Woolfer_a]

Я потому и привёл этот пункт. Он интересный. нету там прихованого в трубах. Также как и ретро проводка возможна только на высоте от 2,5м.

Интересная тема для дискуссии на самом деле

Я до сего момента думал что всё аналогично деревянным домам, решил найти про мансандры, а оно вон как интересно описано.

[Vladdi]

Интересные все выводы делают. ПУЭ чётко обозначают возможность прокладывания кабелей в не поддерживающей горение/негорючей оболочке без труб и т.д. Понятное дело, в металлических трубах все типа надежнее. Но при правильном выборе кабеля, соблюдении правил выполнения работ, правильном проектировании схемы разводки (не экономить на лучах, где полдома на один АВ), и выборе автоматов защиты минимальных возможных номиналов, трубы существенно не увеличат пожарную безопасность сети (все равно где-то будут коробки, светильники, розетки, электроприборы, а горят обычно именно они и всё вокруг них - как раз там, где трубы и нет). Но стоимость решения увеличат на порядки.

Конечно, если в доме 2 автомата на все помещения, то любое КЗ превращается в проблему, и трубы здесь тоже вряд ли исправят ситуацию.

[Volt-Amper]

стоимость решения увеличат на порядки.

На какие порядки? Самому не смешно?

В два, два с половиной (пусть будет в три) раза дороже электропроводка в трубах, чем без труб.

[Woolfer_a]

Я, если честно, вообще не понял, этих норм. Значит можно делать проводку открыто, кабелем ВВГнг, без каких-либо гофр, без труб, без изоляторов на любой высоте, а ретро-проводку можно только на высоте потолка. Выключатели вообще нельзя применять а про розетки ни слова.

 

Очевидно что такие нормы писались для сталинок и прочего старого фонда, но как быть с мансардами мне не понятно.

[Vladdi]

Кило трубы сейчас стоит гривен 25. Плюс привезти эти мерные куски (длинные, это не провод в бухте в багажнике ДЭУ). Если подваривать/дотачивать на месте - это еще хуже, чем открытая проводка, ибо шов может (обязательно) порезать кабель при затяжке. Подрезать под конкретные размеры, зачистить срезы, укрепить, затянуть провод, и т.д. и т.п. Вышедшие из трубы хвосты чем укрывать? Металлической соединительной коробкой (читаем, шкафчиком), в который заводим трубы? Так это тоже не копейки. Плюс вечное эстетическое удовольствие созерцать нарядный настенный сейф для хранения электричества (если, как обычно и бывает в мансардных помещениях, замуровать некуда).

Так что насчет два-три раза - это из области желаемого, но малореального.

Я не против решения в принципе - я против перевозки мешка картошки трейлером.

[Volt-Amper]

Так что насчет два-три раза - это из области желаемого, но малореального.

У Вас конкретно есть примеры работ и сметы по электропроводке в стальных трубах, чтобы утверждать о технических сложностях монтажа и невероятной стоимости?

У меня есть.

[Vladdi]

Я, если честно, вообще не понял, этих норм. Значит можно делать проводку открыто, кабелем ВВГнг, без каких-либо гофр, без труб, без изоляторов на любой высоте, а ретро-проводку можно только на высоте потолка.

Последняя редакция ПУЭ как раз и упростила многие вещи.

В США, к примеру, никому в здравом уме не придет в голову закладывать всю проводку в сплошные металлические трубы, а дома у них целиком деревянные - с разгону можно пробежать насквозь. И ничего - живут как-то без труб и сейфов, бедняги, не подозревают о наших проблемах. Да еще и напряжение 110, токи побольше

[Volt-Amper]

Да еще и напряжение 110, токи побольше

Угу. Только напряжение меньше, а токи те же. И кабели совсем другого типа и защитные аппараты имеют отличия.

И применяются там трубы. Пусть малое количество, но применяются.

[Vit3f]

Я, если честно, вообще не понял, этих норм. Значит можно делать проводку открыто, кабелем ВВГнг, без каких-либо гофр, без труб, без изоляторов на любой высоте, а ретро-проводку можно только на высоте потолка. Выключатели вообще нельзя применять а про розетки ни слова.

 

Очевидно что такие нормы писались для сталинок и прочего старого фонда, но как быть с мансардами мне не понятно.

 

Да можно открыто, но нужно рассматривать пож безопасность как комплексное решение, а не только проводки бояться.

А по сему да можно применить ВВГнг, лучше ВВГнгд + дифзащита + номинал автомата, как можно ближе к номинальному току нагрузки + мет. распредкоробки обязательно с сальниками, а лучше типа -https://obo.prom.ua/p2240216-ognestojkaya-raspredelitelnaya-korobka.html, обработка стропил и всех деревянных конструкций огнезащитой + пож стгнализация + средства первичного гашения + периодический контроль электропроводки и электроприборов + не включать в розетки нагрузки больше расчетных + предела нет совершенству. Под выключатели и розетки также есть огнестойкие монтажные коробки.

[Vladdi]

...чтобы утверждать о технических сложностях монтажа и невероятной стоимости?

Сложность - вопрос философский. Что одному сложно, другому повседневная работа. Кто-то микропроцессоры ежедневно сотнями штампует, а кто-то свинке и коровке корм подкидывает, обе работы нужные и важные. Но технологически все же разные, и люди там не взаимозаменяемые ни туда, ни обратно.

И слово "невероятно" я не употреблял. Ибо смета и конечная стоимость всех работ - тоже вещи очень разные. То, что для меня эстетически и технологически приемлемо - в вашу смету, скорее всего, точно не уложится, а кому-то будет нормально.

 

Добавлено через 1 минуту

Только напряжение меньше, а токи те же.

Хочу американский чайник на 2 кВт с одинаковым током при 110В и 220В.

[-electron-]

Струми за умови однакової потужності приладів там більші. Формулу визначення потужності поки ще ніхто не відмінив.

Але для більших струмів більші й перетини струмопровідних жил.