MaksymS Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 І яка різниця в тому, коли розщеплення PEN виконується в приміщенні або на подвір'ї? Якщо розщеплення виконується до лічильника - то в разі обриву нуля струм через заземлення йде, але не йде через лічильник і лічильник не рахує вам споживання нуля всією вулицею. Якщо розщеплення після лічильника то в разі обриву нуля споживання усієї вулиці проходить через ваш лічильник і ви сплачуєте за банкет. Виходячи з Вашої логіки, при установці засобу обліку на опорі, взагалі неможливе заземлення по TN-C-S. Можливе. Читайте уважно. Але РЕМ на це не піде. Лічильник обліковує струм виключно по фазам, струм по нулю не обліковується, да і нуль в лічильнику це лише перемичка Не у всіх лічильниках. Наприклад NIK2102 вміє визначати де протікає більший струм - по фазному чи нульовому провіднику й рахує по тому, де струм більший. Але це однофазний лічильник. Якщо у вашому конкретному лічильнику струм нульового провідника не вимірюється - тоді вказаної мною проблеми не буде. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 Ноль, прошедший через счётчик, не может быть полноценным защитным проводником, так как он разрывается на счётчике. Может. И не ноль, а PEN, и не защитным, а совмещённым. тому, як же зазначили, треба робити заземлення ТТ. Вредный совет нарушающий ПУЕ. Как минимум в нескольких районах Киевской области получалось выполнить деление до прибора учёта без претензий со стороны сетей. Если не получается - значит после счётчика. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 Не у всіх лічильниках. Наприклад NIK2102 вміє визначати де протікає більший струм - по фазному чи нульовому провіднику й рахує по тому, де струм більший. Але це однофазний лічильник. Якщо у вашому конкретному лічильнику струм нульового провідника не вимірюється - тоді вказаної мною проблеми не буде. В деяких однофазних лічильниках, для запобігання крадіжок електроенергії, дійсно, може вимірюватись струм як по фазі, ток і по нулю. В трифазних лічильниках вимірювання струму по нулю не застосовується. Зараз же ми відповідаємо питаючому саме про трифазне підключення. при ТТ весь захист від враження ел. струмом лежить лише на ПЗВ, а вони ненадійні (не дарма на них кнопка "Test" для регулярної перевірки), тому при ТТ рекомндується влаштовувати дворівневий диференційний захист.Насчёт двухуровневых - все так и есть, противопожарное узо + групповые узо 30 ма, надёжного производителя. Крутий же то буде захист від враження ел. струмом з ПЗВ 100 або 300 мА. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 ...Нульова клема лічильника є ні що інше як звичайна перемичка, по Вашому це комутаційні апарат? А можно смоделировать последствия отгорания PEN проводника на указанной перемычке в случае расщепления PEN после клеммы счётчика, как предлагаете вы, и отгорания N на той же клемме в случае расщепления PEN до клеммы счётчика, как предполагает здравый смысл? Я просто не пойму почему все потребители так упорно пытаются доказать своему РЭСу необходимость расщепления PEN именно до счётчика, если оказывается это можно делать и после... Не знаю ни одного случая на нашем форуме, когда бы потребителю разрешили манипуляции с PEN до счётчика. В то же время потребителям на некогда дружественном форумхаусе это разрешается без проблем. Ну или разрешалось до 2014г, когда я перестал его читать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bramin Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 Мне, как потребителю, глубоко параллельно где рвать нулевой проводник, и как. Мне главное безопасность и качество получение услуги за которую я плачу. Но вот почему-то у нас осталось отношение как в недалеком прошлом, бери что есть и радуйся что дали. Потому как поставщик один и он играет как ему надо. И посему приходиться напрягать свои извилины там где некомпетентен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 Нульова клема лічильника є ні що інше як звичайна перемичка, по Вашому це комутаційні апарат? ок. а эта перемычка, как и сечение вашего защитного проводника, соответствует требованиям ПУЭ по сечению с учетом нагрузки всех соседей? Уже писал - у меня сельская линии, выполненная сип-ом по ЖБ-опорам. До ТП 250 от меня, дальше линия еще метров на 200-250 идет. Никаких поввторных заземлений на линии нет (по ПУЭ каждые 250 метров), никаких грозовых ограничителей. Сопротивление моего контура меньше 2 Ом. Чего ради я должен быть молниезащитой для своей улицы? мне бы свою молнию при случае принять... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bramin Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 ок. а эта перемычка, как и сечение вашего защитного проводника, соответствует требованиям ПУЭ по сечению с учетом нагрузки всех соседей? Уже писал - у меня сельская линии, выполненная сип-ом по ЖБ-опорам. До ТП 250 от меня, дальше линия еще метров на 200-250 идет. Никаких повторных заземлений на линии нет (по ПУЭ каждые 250 метров), никаких грозовых ограничителей. Сопротивление моего контура меньше 2 Ом. Чего ради я должен быть молниезащитой для своей улицы? мне бы свою молнию при случае принять... У меня примерно также. Только мой столб конечный в ветке, и от него три абонента запитаны (вместе со мной). Насчет повторных заземлений не знаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 ... никаких грозовых ограничителей... У меня смешно было. После того как главный инженер РЭСа чуть пришёл в себя после спора со мной и несогласия (и непонимания в принципе зачем) расщепить PEN до счётчика, я добил его вопросом о том какие разрядники использованы в моём ТП и соответственно какой тип разрядников он посоветует установить мне... Тут он залип надолго... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bramin Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 В ТУ на підключення не вказується яким чином споживач має влаштовувати своє повторне заземлення. ПРАВИЛА ПРИЄДНАННЯ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК ДО ЕЛЕКТРИЧНИХ МЕРЕЖ - ПІДГОТОВКА ТА ВИДАЧА ТЕХНІЧНИХ УМОВ 2.11. Технічні умови приєднання до електричних мереж електроустановок для населення складаються за типовою формою (додаток 4) та містять: 1) назву об'єкта чи електроустановки та його місцезнаходження; 2) величину розрахункового навантаження, у тому числі на електроопалення, електроводонагрівання; 3) напругу, на якій здійснюється підключення; 4) вимоги до влаштування розрахункового обліку електричної енергії; 5) вимоги до влаштування систем захисту від пошкоджень та недопущення перевищення дозволеної потужності; 6) вимоги до влаштування заземлення та захисних заходів електробезпеки в точці підключення. Добавлено через 12 минут Додаток 4 до Правил приєднання електроустановок до електричних мереж Технічні умови приєднання до електричних мереж електроустановок для населення (типова форма) Додаток _____ до договору про приєднання до електричних мереж "___" ____________ року № _____________ Дата видачі "___" ____________ 20__ року. _____________________________________________________________________________________. (назва споруди - житловий будинок, гараж, дачний будинок тощо) 1. Місцезнаходження об'єкта замовника _____________________________________________________________________________________. (назва населеного пункту, вулиці, № ділянки у кварталі індивідуальної забудови) 2. Величини прогнозованого навантаження потужністю _______ кВт, у тому числі для: стаціонарної електричної плити електричного підігріву води опалення приміщень ______ кВт, ______ кВт, ______ кВт. 3. Напруга ___________ В. (220, 380) 4. Джерело електропостачання: __________________________________________________________. (ТП, власник ТП, блок-станція) _____________________________________________________________, опора № ________________. (диспетчерська назва ЛЕП) 5. Точка підключення: __________________________________________________________________. (відповідно до межі експлуатаційної відповідальності) 6. Вимоги до влаштування заземлення та захисних заходів електробезпеки в точці підключення: _____________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________, 7. Розрахунковий облік електричної енергії: ________________________________________________ _____________________________________________________________________________________. (вимоги до влаштування обліку - розташування, тип засобу обліку, монтаж дооблікового автомата тощо) 8. Влаштування захисту від пошкоджень та обмеження дозволеної потужності: _____________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________. (тип дооблікових та післяоблікових автоматів з зазначенням допустимих величин струмів вимкнення пристроїв, пристрій захисного вимкнення, монтаж контуру заземлення, виконання силової електропроводки в 3-провідному виконанні тощо) 9. Перелік документів, які необхідно надати для підключення: _________________________________ _____________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________. (протоколи випробування електропроводки та заміру контуру заземлення, акти прихованих робіт, сертифікат на опори тощо) 10. Інші вимоги, передбачені законодавством України: _______________________________________ _____________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________. 11. Акт допуску на підключення оформити в _______________________________________________ _____________________________________________________________________________________. Головний інженер (інженер РЕМ) __________[______ (підпис) ______________________________ (прізвище та ініціали) Виконавець _______________ (посада) ________________ (підпис) ______________________________ (прізвище та ініціали) Контактний телефон виконавця: ________________ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 6) вимоги до влаштування заземлення та захисних заходів електробезпеки в точці підключення. будет написано "согласно ПУЭ" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bramin Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 будет написано "согласно ПУЭ" У відповідності до чинних норм - так и написано Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 У відповідності до чинних норм - так и написано Так и делайте в соответствии с действующими нормами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 Так и делайте в соответствии с действующими нормами. хорошо бы, чтобы это было где то расписано, а также было бы неплохо, если бы РЭС их выполнял тоже, и был бы хотя бы в состоянии на словах сказать, как выполнено заземление линии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bramin Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 хорошо бы, чтобы это было где то расписано, а также было бы неплохо, если бы РЭС их выполнял тоже, и был бы хотя бы в состоянии на словах сказать, как выполнено заземление линии. Да, было бы не плохо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 хорошо бы, чтобы это было где то расписано, а также было бы неплохо, если бы РЭС их выполнял тоже, и был бы хотя бы в состоянии на словах сказать, как выполнено заземление линии. Ну давайте подождём пока РЭС раздуплится... У нас на низкой стороне системы TN - есть и должны быть, и об этом расписано везде, где только можно. Если всё делать по нормам со своей стороны, то никто не сможет предъявить абоненту нарушение и в случае чего - крайними будут сетевики, которые "не соблюдали". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bramin Опубліковано: 5 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2020 Ну давайте подождём пока РЭС раздуплится... . Наверное это долго. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 6 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2020 Итак, после ТУ делается проект, правильно? - вот и делайте его в соответствии с ПУЭ, а там уже отстаивайте свою позицию. Или я чего-то не понял? -почему надо ходить к кому-то и спорить, делайте такой проект, который вам нужен, а отклонить его смогут только в случае нарушения ТУ или нарушения ПУЭ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 6 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2020 Итак, после ТУ делается проект, правильно? - вот и делайте его в соответствии с ПУЭ, а там уже отстаивайте свою позицию. Или я чего-то не понял? -почему надо ходить к кому-то и спорить, делайте такой проект, который вам нужен, а отклонить его смогут только в случае нарушения ТУ или нарушения ПУЭ. не делается никакого проекта. ТУ на внешнее подключение. Приезжает трактор со столбом, 2 электрика со счетчиком, вкапывают столб, опускают кабель до счетчика и выполняют подключения. От тебя - только конец кабеля, который должен подключаться после счетчика. У счетчика 4 клеммы - 3 фазных и один ноль. И делай после счетчика - что хочешь. Вот только ИМХО расщепление после счетчика не совсем верное. А до счетчика - ты не влияешь процесс. Может быть, через личные связи с РЭС - можно, но у меня таких нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 6 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2020 не делается никакого проекта. Всегда делается проект. Или он уже существует. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 6 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2020 Всегда делается проект. Или он уже существует. значит, его делает РЭС в рамках стандартного подключения - сам для себя, и мы на него никак не влияем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 6 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2020 значит, его делает РЭС в рамках стандартного подключения - сам для себя, и мы на него никак не влияем Да. Но там всё есть и про заземление в том числе. Это они без бумажки любят глаза закатывать типа: "не понимаю о чём вы, любезнейший". При трехфазном подключении если не заземлились на абонентской опоре - нарушили. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 6 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2020 будет написано "согласно ПУЭ" В мене написано облаштувати заземлення. Все. Ні тип, ні де воно має бути. Ні параметрів жодних. До речі ні в кого на вулиці навіть наявність заземлення не перевіряли. Половина робили його після того як вже були підключені. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 6 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2020 Значит делайте проект сами, всмысле что у стороннего проектанта, а не в РЭСе, затем подавайте проект на согласование, оплачиваете согласование и вам либо его одобряет, либо аргументированно откажут и отправят исправлять совместно с пронктантом. Но аргументами для отказа могут быть только нарушения ТУ или нарушения законодательства. Если в ТУ не уточнили тип заземления, то по умолчанию принимайте её TN-C-S и подробно это освещайте в проекте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bramin Опубліковано: 6 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2020 В мене написано облаштувати заземлення. Все. Ні тип, ні де воно має бути. Ні параметрів жодних. До речі ні в кого на вулиці навіть наявність заземлення не перевіряли. Половина робили його після того як вже були підключені. Примерно так же. И о том что мне еще надо делать проект ни слова. Сказали оплатить киловатты, купить счётчик (лучше через них) и ждать. Пока жду, праздники. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namayunas Опубліковано: 6 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2020 Всем праздника! Подскажите в какой ветке искать информацию об управлении отоплением? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз