Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[ambaluk]

sanykrimea,

Шарманщик,

хлопці, чесно перечитав два рази пости Ваші, і той ДБН, так і не зрозумів можна залишити на стіралку УЗО 16А 30ма?

Чи просто обовязково ставити 10ма? Ну на пальцях поясніть в чому різниця 10 ма і 30 ма на прикладі стіралки?

[AndyAntonov]

30 мА змінного струму може викликати параліч дихання, якщо дуже «повезе».

[Игорь&Ира]

30 мА змінного струму може викликати параліч дихання, якщо дуже «повезе».

 

... а 10 мА - тільки ефект "повзання мурашок". Вибір за Вами.

[Шарманщик]

sanykrimea,

Шарманщик,

хлопці, чесно перечитав два рази пости Ваші, і той ДБН, так і не зрозумів можна залишити на стіралку УЗО 16А 30ма?

Чи просто обовязково ставити 10ма? Ну на пальцях поясніть в чому різниця 10 ма і 30 ма на прикладі стіралки?

Сорри... уточняю - согласно существующим нормативам в Украине - МОЖНО...

 

Но я всем своим заказчикам рекомендую не УЗО, а ДА с током утечки 10мА и характеристикой "А"... эти девайсы дороже на 30%, но с ними как-то спокойнее и надёжнее...

 

У меня подобные штучки, за то время, что живу в доме, уже не раз локализовали разные проблемы:

- трижды стиралки дурью маялись - два ремонта и одна замена,

- трижды блоки питания ноута и сигнализация,

- дважды электрочайники и кондиционер

- раз шесть водонагреватели накопительные - у меня их четыре

- дважды катушки управления эл. магнитными клапанами на автополиве..

 

Как видите - львиная доля зэхеров именно там, где липистричество и вода бок-о -бок находятся...

 

Наличие подобной защиты (хотя и более дорогой - не спорю..) позволяет мне на самом старте проблемы произвести замену или ремонт... ну нафиг нам всякие аварии и проблемы....? :D

 

Добавлено через 2 минуты

... а 10 мА - тільки ефект "повзання мурашок".....

Кое-кто говорил - лёгкий спонтанный оргазм...

[sanykrimea]

можна залишити на стіралку УЗО 16А 30ма?

Чи просто обовязково ставити 10ма?

1. Обязательно только в Германии.

 

2. В других странах можно 10 мА, можно 30 мА.

 

3. Если стиралка находится не в ванной и для неё выделена отдельная розетка - в порядке исключения допускается не устанавливать УЗО.

 

 

Ну на пальцях поясніть в чому різниця 10 ма і 30 ма на прикладі стіралки?

УЗО 10 мА эффективнее, чем УЗО 30 мА только в том случае, если через тело человека протекает установившийся (не изменяющийся) ток от 10 мА до 30 мА. То бишь сопротивление тела человека в этот момент должно быть не менее 7300 Ом и не более 22000 Ом. Сопротивление тела человека непостоянно (зависит от влажности помещения, возраста, пола, психо-эмоционального состояния, площади контакта, сопротивления обуви и пола, наличия алкоголя в организме, температуры среды, травм и пр.) Для расчётов принимается равным 1000 Ом (протекает ток 220 мА).

 

Частота и вероятность наличия такого сопротивления неизвестна - Германия проводит опыты и собирает статистику, затем (лет через 10 -20) МЭК примет решение - то ли вводить 10 мА у всех, то ли отменить обязательность 10 мА в Германии.

 

Обычно, при прямом прикосновении к токоведущей части (например к повреждённому шнуру) протекает ток более 30 мА (практически одновременно сработают и УЗО 10 мА и УЗО 30 мА). При пробое на корпус ток может достигать значений в сотни ампер - сработают и УЗО и автоматический выключатель.

 

Решение в данном случае принимает только эксплуататор стиралки: сказать категорическое "да" для 10 мА - могут быть "деньги на ветер". Сказать категорическое "нет" - может возникнуть именно тот случай из миллиона.

 

 

 

Рис. 8.4.7. Кривая распределения переменного парализующего тока.

1 — данные для 28 женщин; 2 — данные для 134 мужчин. Средние значения —для женщин 10,5 мА, для мужчин 16 мА; значения для Р—0,6% — соответственно 6 и 9 мА.

 

Ток электрического поражения.

 

Чем больше установившийся ток, тем труднее управлять мускулами, через которые этот ток протекает. При определенном значении тока уже невозможно, например, отпустить предмет, обхваченный рукой. Ток, при котором возникает эта ситуация, называется «парализующим». На рис. 8.4.6 представлена кривая распределения его значения для постоянного тока, а на рис. 8.4.7 — для переменного тока 60 Гц. В качестве минимального произвольно принято такое значение, которое соответствует вероятности 0,5%. На рис. 8.4.7 это значение равно 9 мА для мужчин и 6 мА для женщин. Для детей можно принять значение 5 мА.

[ambaluk]

sanykrimea,

дякую за розяснення.

Стіралка знаходиться у ванній. На неї виведена окрема резетка.

З прочитаного зрозумів що все-таки варто замінити той диф за 30ма на 10.

дякую.

 

Шарманщик, а шо воно таке ДА? и чим від диф. автомата відрізняється?

вон він в мене посередині після реле напруги

[Шарманщик]

а шо воно таке ДА? и чим від диф. автомата відрізняється?

ДА - это Диф Автомат.... общепринятое сокращение....

[Miracle]

Решение в данном случае принимает только эксплуататор стиралки: сказать категорическое "да" для 10 мА - могут быть "деньги на ветер". Сказать категорическое "нет" - может возникнуть именно тот случай из миллиона.

вот за что я люблю этот раздел и все его читаю, что иногда бывают полезные советы!

[ambaluk]

ДА - это Диф Автомат.... общепринятое сокращение....

:D значить в мене стоїть все ок, просто поміняти на 10ма і буде фен-жуй

[sanykrimea]

...фен-жуй

Все линии штепсельных розеток в квартире и освещение ванной обязательно должны находится под защитой УЗО с диф. током до 30 мА ( ДБН В.2.5-27-2006, п. 2.5.2; ПУЕ, Розділ 6. п. 6.1.1)

[ambaluk]

sanykrimea, тобто ще потрібне реле диференційне? УЗО так зване?

Бо мені електрик сказав що впринципі не варто ставити, бо буде багато спрацювань просто так.

[AndyAntonov]

буде багато спрацювань просто так.

«Просто так» ДА/УЗО не спрацьовують. Звісно, якщо справні.

[electro-city]

Все линии штепсельных розеток в квартире и освещение ванной обязательно должны находится под защитой УЗО с диф. током до 30 мА ( ДБН В.2.5-27-2006, п. 2.5.2; ПУЕ, Розділ 6. п. 6.1.1)

 

ambaluk, смените электрика

просто так УЗО не сработает.

[black3012]

А где в стороительстве не нужны мастера? Получается все нужно мастерам отдавать... ))) Наверное вы мало строитесь пока ))

Так я ж не висотку будую))) Сам кабель продаю, ніби й знаю що до чого, а все одно запросив знайомого монтажника. Роботою задоволений, провід розведений, як доріжки на друкованій платі, сьогодні якраз він перший поверх закінчив. Хоча спочатку теж хотів мене на ШВВП переконати.

[sanykrimea]

тобто ще потрібне реле диференційне? УЗО так зване?

Да. В Вашем щитке ещё 2 модуля свободных вроде есть.

Бо мені електрик сказав що впринципі не варто ставити,

Без УЗО не соблюдены обязательные требования нормативов в области защиты человека от поражения электрическим током.

бо буде багато спрацювань просто так.

УЗО срабатывает либо при аварии (повреждение изоляции провода при старении, механическом воздействии или возгорании, пробой изоляции электроприбора, прикосновение человека к токоведущей части), либо при неправильном монтаже (перепутаны рабочий и защитный нули в розетках, повреждена или некачественна изоляция соединений, объединены рабочие нули от разных УЗО). "Просто так" УЗО не срабатывает, разве что при близком ударе молнии.

[ambaluk]

sanykrimea,ясно!

 

1) Якщо все-таки не влізе в щиток УЗО, можна його на сходовій поставити тупо на всю квартиру?

Бо резетки в мене не розділені з освітленям.

Ось старе фото ще з неправильним номіналом автоматів, видно що де

зліва направо

1)Вітальня+коридор+кладовка

2)Ванна-спальня

3)Стіралка (у ванній)

4)Кухня-балкон

5)Кухня (дві резетки на холодил та газову,або мікрохви)

6) Котел

Відповідно я й сам вже догадуюсь що УЗО напевно треба ставити після реле напруги?

2) На сходовій автомат стоїть 32А, значить УЗО теж 32 брати?

 

3) І от ще хотів спитати,

впринципі вже гіпсокартон зашитий і покрашений навіть, але напевно за таке електрику треба було руки відірвати?

[Miracle]

Так я ж не висотку будую))) Сам кабель продаю, ніби й знаю що до чого, а все одно запросив знайомого монтажника. Роботою задоволений, провід розведений, як доріжки на друкованій платі, сьогодні якраз він перший поверх закінчив. Хоча спочатку теж хотів мене на ШВВП переконати.

довольны потому что не видите минусов, когда делаете сами, видите минусы, от сюда недовольство... кстати, хороший мастер а советовал ШВВП )))

[Радист]

3) І от ще хотів спитати,

впринципі вже гіпсокартон зашитий і покрашений навіть, але напевно за таке електрику треба було руки відірвати?

Мені здається, що руки треба було відірвати не лише за таку електрику, а ще і за такій монтаж профілів для г/к.

[electro-city]

що руки треба було відірвати не лише за таку електрику

и опять ШВВП заложен на долгую счастливую эксплуатационную жизнь

[ambaluk]

Радист,в мене товщина металу профіля 0.55,

+ це фото на початковій стадії монтажу, потім перемички робились.

[dneprstab]

Но я всем своим заказчикам рекомендую не УЗО, а ДА с током утечки 10мА и характеристикой "А"... эти девайсы дороже на 30%, но с ними как-то спокойнее и надёжнее...

Eaton достойны внимания ? В первую очередь рассматриваю надежность/качество (для себя) или другой вариант рассмотреть ?

[S.A.Y.]

УЗО срабатывает либо при аварии (повреждение изоляции провода при старении, механическом воздействии или возгорании, пробой изоляции электроприбора, прикосновение человека к токоведущей части), либо при неправильном монтаже (перепутаны рабочий и защитный нули в розетках, повреждена или некачественна изоляция соединений, объединены рабочие нули от разных УЗО). "Просто так" УЗО не срабатывает, разве что при близком ударе молнии.

 

Ну, еще есть превышение удельной утечки по длине проводов и по потребителям.

[AndyAntonov]

Ну, еще есть превышение удельной утечки по длине проводов и по потребителям.

Ну, для этого длина линий должна километрами измеряться. Для 10 мА ровно километр и будет.

[murava]

Утечка от длины провода и паразитная емкость .... В стандартном 200 квадратном доме столько проводки не укладывают А если и укладывают, то там есть думающие люди, которые на один модуль столько не повесят...

[dneprstab]

В стандартном 200 квадратном доме

А если это муравейник - там наводки ого-го.