Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[bambino]

Именно поэтому я и заказывал под ключ, так как прибора нет, сколько прутов бить неизвестно.

Ну так идеала нет на свете. Тот, которого нашел я - тоже с прибором. Только шестиметровую нержу сам привезти не может. Но даже если я куплю три прута по 500 грн, это, с работой, будет не дороже одного комплекта порезанных стержней. В общем как все на стройке. Не хочешь сам напрягать мозги - за тебя напрягут другие, но дороже. Но, повторюсь, главное - отсутствие соединений в пруте заземления. А если уж их и делать, то лучше не резьбовые, а с напрессовывающейся втулкой, такие тоже выпускают.

[engeneer]

Цена 6-метровому 16мм прутку AISI 4290 длиной 6м - 500 гривен.

- Что это за зверь?

Имел дело с "молибденкой" AISI 316 (03Х17Н14М3) - точили корпуса светильников в Эмираты, где морской климат. Если уж брать - то её, самая кислотостойкая и прочная.

Есть стандарты попроще - AISI 201 (12Х15Г9НД) и "пищевая" AISI 304 (04Х18Н9), они дешевле, но по химическим-физическим свойствам слабее.

[Romatr]

Здравствуйте, такой вопрос.

Утеплили дом пеннопластом 100мм ПСБ-С 25, провод питания от счетчика до щитка зашили под пенопласт предварительно сделав в нём пазы с запасом по 2 см глубину и ширину. Провод 2х4 кв.м шввп Медь ГОСТ, в хорошем пластиковом рукаве и пристегнуть стяжка к площадкам которые закреплены в кирпич. На счетчика входной 40А, входной автомат 32А в щитке. Насколько будет критично то что провод в зашит под пенопласт ?

 

В теме о фасаде начали пугать очень высокой опасности возникновения пожара за счет нагревания провода.

 

Планируем включать кондёр 2кВт+ 1.5 кВт бойлер, на освещение и бытовую технику +3 кВт. Т.е в среднем нагрузки будут 5-7 кВt max.

 

Насколько сильно будет нагреваться при такой нагрузке и способе прокладки провод.

 

Заранее спасибо.

[Energon]

На счетчика входной 40А, входной автомат 32А в щитке. Насколько будет критично то что провод в зашит под пенопласт ?

ну при таком кабеле нужно было ставить 25А автомат это где то 5.5кВт. При таких автоматах как у Вас в пору было бы бросать кабель 3*6 с землей это где то 7кВт при 32Ам автомате.

Ваши автоматы на 32А и на 40А увы не в состоянии защитить 2*4.

 

Добавлено через 1 минуту

счетчика до щитка зашили под пенопласт предварительно сделав в нём пазы с запасом по 2 см глубину и ширину

этот кабель надо было в штробе заштукатурить, тоисть отделить от пенопласта. Тогда было более менее.

 

Добавлено через 1 минуту

Насколько сильно будет нагреваться при такой нагрузке

он будет нагреваться от нагрузки которую вы создатите. Вводной автомат при этом даже не почешется.

 

Добавлено через 1 минуту

5-7 кВt max.

так что меняйте либо вводной кабель либо автомат понижайте до 25А(что идет в разрез здравому смыслу)(тоисть зачем себя чем то ограничивать)

[Romatr]

Так провод под расчет и покупали, Разве 2х4 кв.м не держит 32 А ? По таблицам пишут везде 38-40А

Вводной кабель новый... До какой температуры примерно будет нагреваться при 7 кВт потребления ?

[Energon]

Разве 2х4 кв.м не держит 32 А ?

так в том деле что автомат(тепловое реле) 32А при перегрузе 1.13*32=36А держит больше 1час, а меньше 1часа 1.45*32А=46А

 

Добавлено через 57 секунд

Так провод под расчет и покупали

ну какой там ГОСТ, ну Вы же взрослый человек. Там и 4мм2 наверное и нет.

 

Добавлено через 38 секунд

Разве 2х4 кв.м не держит 32 А ?

тем больше вот так кабель мучаете тем меньший у него строк эксплуатации. Это единичный случай, там где то под Новый год нагрузка растет. А у Вас минимальная нагрузка постоянна 5квт. разницу чувствуете.

[Romatr]

Дело в том что у нас таких нагрузок в доме не будет, в основном будет 3-5кВт. Изредка может проскакивать до 7 КвТ при включении кондея.

[Energon]

Ну я Вам объяснил Вам и решать. дом не мой

А чей кабель то проложили, вводной?

[m2v]

При таких автоматах как у Вас в пору было бы бросать кабель 3*6 с землей это где то 7кВт при 32Ам автомате.

 

Такой кабель подойдет при тех же автоматах (40А у счетчика и 32А в щитке), если нагрузки зимой могут достигать 14-15 кВт? И какая марка кабеля желательна?

3 фазы, только надо 5 жил. Т.е. подойдет 5х6мм?

 

этот кабель надо было в штробе заштукатурить, тоисть отделить от пенопласта. Тогда было более менее.

 

Как отделить кабель от пенопласта, если он будет в толще пенопласта. Термодом планирую дополнительно утеплить 50мм. Хватит просто положить в кабель-канале? Если да, то какой марки выбрать кабель-канал?

 

Спасибо.

[Romatr]

Ну я Вам объяснил Вам и решать. дом не мой

А чей кабель то проложили, вводной?

 

интеркабель-киев, просто есть ли смысл ставить провод 3х6 кв.м медь если у нас заходит на счетчик алюминий 6кв.м.

 

До 5 кВт этот провод будет держать без проблем верно ?

[Energon]

медь если у нас заходит на счетчик алюминий 6кв.м.

это уже интересно))

[bambino]

- Что это за зверь?

Имел дело с "молибденкой" AISI 316 (03Х17Н14М3) - точили корпуса светильников в Эмираты, где морской климат. Если уж брать - то её, самая кислотостойкая и прочная.

Есть стандарты попроще - AISI 201 (12Х15Г9НД) и "пищевая" AISI 304 (04Х18Н9), они дешевле, но по химическим-физическим свойствам слабее.

Очепятка. AISI 420. Это примерно 20Х13. Другие дороже. Мне неясно, почему не используют трубу. 20*2 имеет ту же прочность, что пруток 16.

[Romatr]

это уже интересно))

В чём именно ?

[S_Vladimir_79]

Очепятка. AISI 420. Это примерно 20Х13. Другие дороже. Мне неясно, почему не используют трубу. 20*2 имеет ту же прочность, что пруток 16.

Потому что хоть и нержавейка, но она тоже ржавеет. И стенка трубы в 2 мм гораздо быстрее съестся ржавчиной, чем прут.

 

Добавлено через 5 минут

И ещё хотел уточнить. Если забьёте 2 или 3 стержня, чем их соединять будете? Это тоже будет доп. расход

[bambino]

Потому что хоть и нержавейка, но она тоже ржавеет. И стенка трубы в 2 мм гораздо быстрее съестся ржавчиной, чем прут.

 

Добавлено через 5 минут

И ещё хотел уточнить. Если забьёте 2 или 3 стержня, чем их соединять будете? Это тоже будет доп. расход

 

А есть данные по скорости кородирования нержавейки в зависимости от марки?

Или приварю нерж полосу/прут, или медным проводом. Зажимов наделать не проблема. Только гидроизолирующую ленту докупить. Из этого мероприятия меня реально напрягают только канавы

[Imax]

После установки счётчика Меридиан СОЭ-1.02/5КРТД загорается красный светодиод Увага при включённым люминисцентной лампы 2х36 Вт с балластом или керамический обогреватель на 1,8 кВт. Имеется контур заземления изолированный от рабочего нуля. Светильник и обогреватель заземлён. С дроссельным светильником не загорается. В чём причина?

[Тюня]

Утеплили дом пеннопластом 100мм ПСБ-С 25, провод питания от счетчика до щитка зашили под пенопласт предварительно сделав в нём пазы с запасом по 2 см глубину и ширину. Провод 2х4 кв.м шввп Медь ГОСТ, в хорошем пластиковом рукаве и пристегнуть стяжка к площадкам которые закреплены в кирпич. На счетчика входной 40А, входной автомат 32А в щитке. Насколько будет критично то что провод в зашит под пенопласт ?

 

В теме о фасаде начали пугать очень высокой опасности возникновения пожара за счет нагревания провода.

 

Насторожило. Хочется понять - а в случае минваты на фасаде - могут просто под ней идти провода, проведенные по кирпичу?

[Energon]

В чём именно ?

не обижайтесь, но интересно тем что у вас проводка совсем не верно сделана. Так сказать с главных моментов уже.

[S_Vladimir_79]

А есть данные по скорости кородирования нержавейки в зависимости от марки?

Или приварю нерж полосу/прут, или медным проводом. Зажимов наделать не проблема. Только гидроизолирующую ленту докупить. Из этого мероприятия меня реально напрягают только канавы

По нержавейке нет данных, есть для чермета.

В этом и преимущество глубинного, что все быстро, понятно и без трудоемких работ. Стоит ли бояться соединений между штырями? Думаю, нет. Это же не наши придумали, а Европа, которая практикует такое уже долгое время.

[bambino]

В этом и преимущество глубинного, что все быстро, понятно и без трудоемких работ. Стоит ли бояться соединений между штырями? Думаю, нет. Это же не наши придумали, а Европа, которая практикует такое уже долгое время.

Естественно, наращивая можно добить глубже шести. Но я бы предпочел тогда соединения на запрессовке. Может вам их и проще делать будет -

Кстати с глубиннным штырем, порезанным на кусочки вылазит еще один вопрос. Мы ведь пользуемся общими нормами для заземления - а там про сечение не менее 100 мм2 на стальной подводящей шине. И соединение сваркой тоже регламентировано "не менее...". Но как-то странно смотрится на этом фоне как незатянутое резьбовое соединение с непонятной площадью контакта.

Змінено 15 листопада 2015 користувачем bambino

[engeneer]

Очепятка. AISI 420. Это примерно 20Х13. Другие дороже. Мне неясно, почему не используют трубу. 20*2 имеет ту же прочность, что пруток 16.

Намного ли дороже?

Прут нержавейки, обычно, беру на Металл-Холдинге на Сапёрно-Слободской, у них в продаже только AISI 201, 304 и 316, последняя - в дефиците. Цен не знаю, надо звонить.

Трубу, думаю, не используют потому, что её забить на глубину проблематично - пробовал. Она быстро забивается грунтом и получаете плоскую площадку D 20 мм. Прут же можно заточить или надеть конусный наконечник, как предлагает Bettermann.

Краткий обзор характеристик здесь. Правда, AISI 420 там нет.

[bambino]

Намного ли дороже?

Прут нержавейки, обычно, беру на Металл-Холдинге на Сапёрно-Слободской, у них в продаже только AISI 201, 304 и 316, последняя - в дефиците. Цен не знаю, надо звонить.

Трубу, думаю, не используют потому, что её забить на глубину проблематично - пробовал. Она быстро забивается грунтом и получаете плоскую площадку D 20 мм. Прут же можно заточить или надеть конусный наконечник, как предлагает Bettermann.

Краткий обзор характеристик здесь. Правда, AISI 420 там нет.

Я с нержавейкой работаю последние 10 лет, так что большинство характеристик наизусть помню. Как и цены . В Киеве, правда, многие конторы охренели. Но на то он и Киев.

А к трубе наконечник тоже не проблема. Хоть вставлять, хоть обварить. А можно просто кончик трубы на конус скатать. Короче инженерная часть меня не напрягает, интересно как с нормами? Я так понимаю, что нормы с черняги перенесли на нерж. Но как-то они не совсем играют. Вот S_Vladimir_79 написал, что нерж в земле тоже кородирует. И как с незатянутым не герметизированным резьбовым соединением быть? Про его площадь уже написал выше. Не пляшет что-то.

[S_Vladimir_79]

Естественно, наращивая можно добить глубже шести. Но я бы предпочел тогда соединения на запрессовке. Может вам их и проще делать будет -

Кстати с глубиннным штырем, порезанным на кусочки вылазит еще один вопрос. Мы ведь пользуемся общими нормами для заземления - а там про сечение не менее 100 мм2 на стальной подводящей шине. И соединение сваркой тоже регламентировано "не менее...". Но как-то странно смотрится на этом фоне как незатянутое резьбовое соединение с непонятной площадью контакта.

Вы, наверное, не заметили, но я предлагаю 2 варианта: резьбовой и не резьбовой метод соединения стержней.

Сечение больше прописывается из-за коррозии, а не из-за электрической проводимости.

И да, все системы наши скопированы с европейских аналогов (из металлов- оц. стали, нерж. стали, обмедненной стали), в которых есть и резьбой метод соединения, и нерезьбовой.

[bambino]

И да, все системы наши скопированы с европейских аналогов (из металлов- оц. стали, нерж. стали, обмедненной стали), в которых есть и резьбой метод соединения, и нерезьбовой.

Владимир, я совершенно не собираюсь хаять ваши системы. Меня интересует мое шкурное заземление, это раз. Ну и привычка докопаться до истины вечно добавляет работы - это два. Что-то же наверняка эти европейские нормы про соединение заземления в грунте знают.

[S_Vladimir_79]

Владимир, я совершенно не собираюсь хаять ваши системы. Меня интересует мое шкурное заземление, это раз. Ну и привычка докопаться до истины вечно добавляет работы - это два. Что-то же наверняка эти европейские нормы про соединение заземления в грунте знают.

Я Вас ни в чем и не обвиняю. Задали вопрос - ответил. просто думал, что мы говорим о соединениях вообще, а оказалось, что про резьбовые...