Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[marszalek]

Друзі підкажіть, будь ласка, таку річ. Чи можна послідовно підключати 2 стабілізатори? Є 1 стабілізатор на увесь будинок. А компанія, що продала і обслуговує газовий котел наполягає, щоб до котла поставити ще 1 додатковий індивідуальний стабілізатор, що ніби того, що стоїть на увес будинок недостатньо.

[Петр 380]

Друзі підкажіть, будь ласка, таку річ. Чи можна послідовно підключати 2 стабілізатори? Є 1 стабілізатор на увесь будинок. А компанія, що продала і обслуговує газовий котел наполягає, щоб до котла поставити ще 1 додатковий індивідуальний стабілізатор, що ніби того, що стоїть на увес будинок недостатньо.

Последовательно поставить можно, только смысла в этом нет, общая мощность не суммируется. Может они хотят более высокую точность стабилизации для котла? Тогда почитайте паспорт на стабилизатор и газовый котел. Если устанавливать второй стабилизатор то независимо от первого. И что значит не достаточно, чего именно недостаточно?

[dogkiller]

А компанія, що продала і обслуговує газовий котел наполягає,.....

 

Поздравляю. Вы столкнулись с типичным примером продаванского долбоебизма.....у продавана на картинке нарисован стабилизатор- он его и требует.....мозга осознать, что он есть, но немного подальше от котла- нет..... ИМХО.

 

У меня возле котла стоит инвертор, а в нем встроенный стабилизатор. На входе стоит общий стаб на 10 кв.

 

Кстати по сервису. Лично столкнулся, при мне "сервисмен" открывал брошюрку и читал. Неисправность определить так и не смог. Принял мою версию, которая подтвердилась производителем.......

[3BIP]

И всё же, можно по подробнее.

Сейчас РЭСовцы тоже как то подбирают, считают, номинал автомата.

А потом прописывают в ТУ, учитывая купленную мощность.

Может они учитывают летнюю температуру, думаю что зимнюю нет.

От чего они отталкиваются?

Вот чего не знаю, того не знаю. Чем они сейчас там аргументируются.

Раньше у них были таблицы, еще со времен совецкой власти. Мощность такая - вот такой автомат, с нормальным запасом. Сейчас запас убрали. Всё впритык.

[marszalek]

Последовательно поставить можно, только смысла в этом нет, общая мощность не суммируется. Может они хотят более высокую точность стабилизации для котла? Тогда почитайте паспорт на стабилизатор и газовый котел. Если устанавливать второй стабилизатор то независимо от первого. И что значит не достаточно, чего именно недостаточно?

У мене на будинок стоїть стабілізатор СінПро Гарант Преміум Еко, а компанія наполягає, щоб котлу індивідуально ще поставити стібілізатор ЛВТ, бо ніби, якщо раптом буде йти перевантаження мережі, то ЛВТ на те зреагує швидше, ніж Гарант.

[AndyAntonov]

Компанія може це довести результатами випробувань? Чи бодай порівнянням паспортних даних…

[engeneer]

У мене на будинок стоїть стабілізатор СінПро Гарант Преміум Еко, а компанія наполягає, щоб котлу індивідуально ще поставити стібілізатор ЛВТ, бо ніби, якщо раптом буде йти перевантаження мережі, то ЛВТ на те зреагує швидше, ніж Гарант.

Как ни парадоксально, в требовании газовщиков есть смысл. Вопрос, конечно, не в быстродействии, которое у симисторных выше, чем у релейных. Дело в том, что мощные стабилизаторы, даже премиум-класса, иногда пропускают короткие высоковольтные импульсы. И пороговый элемент АСН может от них защитить (его время срабатывания - 10 мс). Хотя, по-большому счёту, с этой задачей справится и ЗУБР в розеточном исполнении.

Но более правильное и взрослое решение - он-лайн ИБП, это идеальная защита электроники котла. Аккумулятор взять хотя бы на ночь, а лучше - на сутки.

[dogkiller]

это идеальная защита электроники котла.

да что ж там за "космические технологии" в этих котлах? В стир. машине- норма, в холодильнике- ОК, посудомойка- работает, телефизор, вайфай, копм,робот пылесос, регистратор.....им все пофиг, а вот с котлом- засада?

 

Если так все там жиденько- производитель обязан стабом комплектовать котел по умолчанию... ИМХО. Все остальное- провокация....

[engeneer]

да что ж там за "космические технологии" в этих котлах? В стир. машине- норма, в холодильнике- ОК, посудомойка- работает, телефизор, вайфай, копм,робот пылесос, регистратор.....им все пофиг, а вот с котлом- засада?

На моей практике из-за высоковольтных импульсов летели плазмы, приводы ворот, ресиверы и пр., так что не токмо котлы уязвимы... Устройства с внешними адаптерами типа роутеров самые защищённые, им хоть бы хны, а если чего, цена адаптера - копейки.

А котлам столько внимания, наверное, потому, что газконторы - вообще государство в государстве, там на любой чих нужна папка с бумагами, да и цена поломки куда выше чем у другой техники...

[bambino]

На моей практике из-за высоковольтных импульсов летели плазмы, приводы ворот, ресиверы и пр., так что не токмо котлы уязвимы... Устройства с внешними адаптерами типа роутеров самые защищённые, им хоть бы хны, а если чего, цена адаптера - копейки.

А котлам столько внимания, наверное, потому, что газконторы - вообще государство в государстве, там на любой чих нужна папка с бумагами, да и цена поломки куда выше чем у другой техники...

К тому же без плазмы можно чуток потерпетьт, да и в ремонт оттащить реально. А вот котел. Да в мороз. Да под праздники... И когда к концу суток поисков у кого-то в наличии всего за 250 евро окажется твоя плата. И когда всего за сотню у е он ее согласится заменить... И когда после этого почувствуешь себя счастливым, потому как только один радиатор успело прихватить... Не только стабилизатор поставишь, а акки отдельно будешь заряжать, И к котлу носить, чтобы он от них через инвертор работал и никакой связи с сетью. Никакой! :D

[Александр124]

У мене на будинок стоїть стабілізатор СінПро Гарант Преміум Еко, а компанія наполягає, щоб котлу індивідуально ще поставити стібілізатор ЛВТ, бо ніби, якщо раптом буде йти перевантаження мережі, то ЛВТ на те зреагує швидше, ніж Гарант.

После нескольких поломок котла (правда все в течение годичной гарантии), поставил 300 Вт преобразователь с двойным преобразованием (фирмы не помню), который из переменного тока делает постоянный + из постоянного чистую синусоиду. Единственный недостаток (ИМХО) кпд 85 процентов. 4 года без проблем.

Может по деньгам будет дешевле стаба?

[dogkiller]

И когда к концу суток поисков у кого-то в наличии всего за 250 евро окажется твоя плата. И когда всего за сотню у е он ее согласится заменить... :D

Эко вас потрепало- сочувствую.....

потому как только один радиатор успело прихватить...

ну так блин. А понятие энергетической независимости еще никто не отменял. Должно быть несколько источников тепла в доме.... електрорадиаторы, камин, тт котел....

 

Я из этих соображений тт котел купил и в него вставили пеллетную горелку. В планах електокотел и газовый (в последнюю очередь) .... Отакой я себе план придумал....

После нескольких поломок котла (правда все в течение годичной гарантии)

проблемы были из-за не стабильного электричества и ремонт при этом был гарантийный?

[engeneer]

Должно быть несколько источников тепла в доме.... електрорадиаторы, камин, тт котел....Я из этих соображений тт котел купил и в него вставили пеллетную горелку.

Аналогично. Прошлой осенью поставил ТТ котёл, но здесь проблема ИБП стала ещё острее - если газовый без светы просто гаснет, то ТТ, который на дровах, заглушить куда сложнее.

[dogkiller]

здесь проблема ИБП стала ещё острее

без гравитационки ИПБ должен покупаться пред покупкой котла ...Правда понимание нужности этой штуки за 600 у.е приходит после

[bambino]

Эко вас потрепало- сочувствую.....

Это не меня, это моих друзей, которые верят в прогресс . Теперь они купили стабилизатор-инвертор-бесперебойник и верят дальше

 

Аналогично. Прошлой осенью поставил ТТ котёл, но здесь проблема ИБП стала ещё острее - если газовый без светы просто гаснет, то ТТ, который на дровах, заглушить куда сложнее.

Нах-нах. Последовательно газовый и электро. И только гравитационка! А если не будет ни газа, ни света - открываем кингстон и сваливаем в теплые страны. Только так! :D

[Александр124]

]проблемы были из-за не стабильного электричества и ремонт при этом был гарантийный?[/quote[/b]]

 

Не только гарантийный, но и полная замена котла (Vailant) на новый.

После второй поломки заставили сделать заземление. После замены котла в рекоменациях написали установку вышеописанного двойного преобразователя. С ним он работал хорошо, а через годик, при замене вводного кабеля оказалось, что при сильном ветре искрило соединение

на столбе и похоже, это и было причиной вылетов "мозгов" в котле.

[jenkins]

да что ж там за "космические технологии" в этих котлах? В стир. машине- норма, в холодильнике- ОК, посудомойка- работает, телефизор, вайфай, копм,робот пылесос, регистратор.....им все пофиг, а вот с котлом- засада?

 

Если так все там жиденько- производитель обязан стабом комплектовать котел по умолчанию... ИМХО. Все остальное- провокация....

 

Это не космические технологии а обычнаяраспи халатность разработчиков. При желании можно было бы обеспечить очень даже хорошую защищенность от помех в сети, даже поставить мини акум прямо на плату мозгов.

[engeneer]

Это не космические технологии а обычнаяраспи халатность разработчиков. При желании можно было бы обеспечить очень даже хорошую защищенность от помех в сети, даже поставить мини акум прямо на плату мозгов.

Мини акум не поможет - надо чтобы работали и плата и циркуляционник, это 120-200 Вт в зависимости от типа котла. На час работы надо батарею 20 А-часов. А примитивный релейный стаб. встроить, конечно, не проблема. Но, видно, не царское это дело ;)

Последовательно газовый и электро. И только гравитационка! А если не будет ни газа, ни света - открываем кингстон и сваливаем в теплые страны. Только так! :D

Да, гравитационка - это хорошо, но её надо закладывать в проект, мне уже переделывать поздно. В этом году решил по-взрослому: поставил ИБП на 3 кВт и четыре АКБ по 200 А-часов. Тянет всё - и насос скважины, и газовый, и ТТ, и весь свет. При длительных отключениях обеспечит два насоса ТТ пару суток, а там придётся периодически запускать генератор для подзарядки, тоже не велика проблема... Аэропорт, вроде, недалеко, но бросать дом на размерзание как-то не по-хозяйски!..

[jenkins]

Мини акум не поможет - надо чтобы работали и плата и циркуляционник, это 120-200 Вт в зависимости от типа котла. На час работы надо батарею 20 А-часов. А примитивный релейный стаб. встроить, конечно, не проблема. Но, видно, не царское это дело ;)

 

циркуляционник не сдохнет от пары импульсов от которых могут повредится "мозги". От помех и нестабильности питания можно сделать очень хорошую защиту мозгов. В случае чего мозги могли б отключать циркуляционник кратковременно. И подключение внутреннего аккумулятора длядлительной автономной работы тоже можно было бы организовать, но таки да, не царское это дело...

[bambino]

Да, гравитационка - это хорошо, но её надо закладывать в проект, мне уже переделывать поздно.

Интересно, а до циркуляционных насосов на 12-24V DC еще не додумались? Таких правильных, без щеток и без сальников.

[AndyAntonov]

Может по деньгам будет дешевле стаба?

Дешевле не будет. Зато надёжней.

[dogkiller]

В этом году решил по-взрослому: поставил ИБП на 3 кВт и четыре АКБ по 200 А-часов. Тянет всё - и насос скважины, и газовый, и ТТ, и весь свет.

и сколько реально по времени "тянет" на 4Х200 все перечисленное?

3кв бесперебойник денег заоблачных стоит и аккумов ему набо-бы побольше чем 4Х200, что денег тоже стоит.....В теории у Вас всего 400А-часов, планируете наращивать мощность?

Если ради котла система собираласть - то дешевле и надежней ИПБ до 1 кв+генератор. ИМХО

[Energon]

то дешевле и надежней ИПБ до 1 кв+генератор. ИМХО

тоже может быть не дешево. Их же как то надо заставить работать вместе, а это по любому должны быть бренды. тоже ИМХО

[AndyAntonov]

Их же как то надо заставить работать вместе

Это самое весёлое, ага. Даже бренд ещё не каждый экземпляр можно подружить с геной.

[engeneer]

и сколько реально по времени "тянет" на 4Х200 все перечисленное?

3кв бесперебойник денег заоблачных стоит и аккумов ему набо-бы побольше чем 4Х200, что денег тоже стоит.....В теории у Вас всего 400А-часов, планируете наращивать мощность?

Если ради котла система собираласть - то дешевле и надежней ИПБ до 1 кв+генератор. ИМХО

4х200 - это 800 А-часов, в теории, это 8 кВт-час энергии, на практике, думаю, в районе 5 кВт-час - если выставить правильные параметры и не садить АКБ ниже 40%. Мощность подбирал под глубинный насос - в доме маленький ребёнок и без воды грустно. Насосов в системе ТТ два - внутренняя циркуляция (Laddomat) и внешняя. Оба можно выставить на мощность 60 Вт. Если отключить все внешние нагрузки, должно хватить больше чем на трое суток.

В качестве альтернативы можно взять бензинового европейца 5 кВт с автоматикой (например, SDMO Technic 6500 E AVR M + Verso 50). Но в плане удобства ИБП ощутимо комфортнее.

Если бы собирал систему сугубо для котлов (ТТ+газовый), взял бы, пожалуй, СинПро 400 + 2 АКБ по 200 А-ч и станцию Geko 2801 - там параметры тока идеальные, с ИБП, как правило, стыкуется без проблем . Цена такого комплекта в районе $1900 (SinPro 400 - 6520 грн, АКБ по $450, Geko 2801 - €689).

Змінено 12 січня 2016 користувачем engeneer