Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Potapovich]

для отводов на розетки по комнате из распределительной коробки (на 5 проводов) какие лучше клеммники взять WAGO 222-415 или WAGO 221-415?

 

Имхо.А лучше вообще отказаться от Ваго в распределительных коробках, притом что на розетки...Сделайте нормальное соединение - пайка,сварка, опрессовка и будете спать спокойно...)))

[US7IGN]

А лучше вообще отказаться от Ваго в распределительных коробках

 

пишут, что номинальный ток 32А. автомат будет всего на 16А. думаете, их не хватит?

[MaksymS]

пишут, что номинальный ток 32А

Пишут... Только та токопроводящая пластинка, что внутри ваги имеет такое сечение, что при токе выше 24 А сильно греется.

автомат будет всего на 16А. думаете, их не хватит?

На первое время мож и хватит... А какие там пройдут окислительные реакции через 15 лет никто ж не знает (или вы доброчестно будете каждый год вскрывать коробку и передергивать провода?).

[US7IGN]

пока думаю. гильзы на первом месте.

[Energon]

Не вижу препятствий не использовать Ваго. Мощные приборы там идут отдельной линией без всяких соединений. Остаются две комнатушки, да и свет. Я бы использовал))

[Potapovich]

Не вижу препятствий не использовать Ваго. Мощные приборы там идут отдельной линией без всяких соединений. Остаются две комнатушки, да и свет. Я бы использовал))

 

Это вечный спор.И у каждого своя правда....))) Я написал свое мнение...Мне лучше поставить гильзу или спаять, где я уверен в данном виде соединения, чем думать ,а выдержут ли Ваги, а не подделку ли мне продали и т.д.

[Energon]

Лучше уж Ваго чем пайка. Пайка темболее не рекомендованная для силовых соединений.

[shneider_vova]

Лучше уж Ваго чем пайка. Пайка темболее не рекомендованная для силовых соединений.

 

А кто как относится к типам соединений защитного проводника в силовых цепях (розетках)? Там тоже есть опасения по применению Wago или можно смело использовать для "шлейфования" розеток?

[igorjk]

А кто как относится к типам соединений защитного проводника в силовых цепях (розетках)? Там тоже есть опасения по применению Wago или можно смело использовать для "шлейфования" розеток?

 

РЕ-проводник должен быть неразъемным (или разъемным при помощи специального инструмента), если Вага это сможет обеспечить, то можно смело использовать.

[US7IGN]

если Вага это сможет обеспечить, то можно смело использовать.

а если от обратного - где их вообще можно использовать? они же для чего-то делаются? временные соединения?

[Energon]

а если от обратного - где их вообще можно использовать? они же для чего-то делаются? временные соединения?

 

Ну по крайней мере на освещение им равных нет))

[igorjk]

а если от обратного - где их вообще можно использовать? они же для чего-то делаются? временные соединения?

 

Отвечу только за себя. Я их использую для подключения светильников (вместо гуаняных клемных колодок), вместо временных выключателей, при монтаже. Однажды использовал для "домазывания" обломавшегося провода, чтобы стену не разбивать. Уж очень заказчик просил не похабить дорогой ремонт.

[миг]

Продаются у нас где не будь электронные или как их там,дублирующие выключатели?Что бы в другом конце выключать и не тянуть через пол дома провода.

[InSAn]

Сделайте нормальное соединение - пайка...

 

Пайку при соединении следует избегать. В случае использования должно быть документальное обоснование ("хочу" или "всегда так делал" - не является аргументацией).

 

Добавлено через 5 минут

Продаются у нас где не будь электронные или как их там,дублирующие выключатели?Что бы в другом конце выключать и не тянуть через пол дома провода.

 

В любом случае от выключателя нужны провода (если это не "радио"-выключатель).

PS: Схема хотелки сильно бы облегчила получение ответа на свой вопрос.

[ProElectro]

Продаются у нас где не будь электронные или как их там,дублирующие выключатели?Что бы в другом конце выключать и не тянуть через пол дома провода.

 

DeLUMO

delumo.com.ua

[Ranch]

Продаются у нас где не будь электронные или как их там,дублирующие выключатели?

Всё бы ничего с беспроводными выключателями, но возникает вопрос: а что делать при пропадании сети 220В и как их подключать в случае аварийного питания от аккумулятора?

Я не увидел внятного, правильного, простого и вменяемого по стоимости решения для такого случая. Пришлось пойти путём извращений: разработать всё самому. Платы ещу начистовую не разводил, но уже все опыты провёл.

Предполагаю сделать 3 варианта питания выключателей одновременно: 220В, 12В и от батареи (CR2032 или 2450). Соответственно, драйверы будут поддерживать работу по радиоканалу и по кабелю и питание 220В или 12В. Всплывает масса смежных задач, типа минимизации тока потребления выключателей при питании от внутренней батареи или аккумулятора. Пока что удалось довести ток потребления выключателя от батареи до 2,5-3мкА (для включения одиночной светоидодной сборки) и до 3,5-4мкА (для управления несколькими сборками/светильниками). Драйвер с управлением по радиоканалу потребляет в дежурном режиме где-то 3,5-4мкА (среднее). Можно сделать и меньше, но не нужно.

 

Лучше не заморачивайтесь с радиовыключателями. Внятных и правильных по частотному диапазону, другим параметрам и току потребления решений на рынке нет. Делать самому - невыгодно, если не искусства ради и решения попутно других задач (как у меня).

 

Добавлено через 17 минут

DeLUMO

Оно всё, конечно, классно. Но, как правило, бюджетные варианты на 315, 433,хх, 868,хх и 916,5МГц могут быть уязвимы к воздействию потенциальных злоумышленников (глушение, ЭМ наводка), а также склонны к "забитию" близкорасположенными CDMA телефонами и дешёвыми автосигнализациями, метеостанциями, Wi-Fi-роутерами и т.д. Как правило, никто из производителей подобных вещей не заморачивается с разводкой плат с нуля, а используют готовые радиомодули, например, производства китайской HopeRF. А модули - компромиссное решение. Туда никто не ставит ни хорошие фильтры, ни другие относительно дорогие детали. Они согласованы "как-то" в относительно узкой полосе частот. А согласовать микросхему трансивера во всём диапазоне поддерживаемых частот китайцы или не знают как (это не описано в даташите), или не хотят, т.к. надо ставить дополнительно деталей на 2-3$. А они же на производстве за каждый фень себестоимости удавятся.

Насчёт 15 лет от CR2450 в DeLUMO - НЕ ВЕРЮ! Теоретически - да, практически - нет. Сама батарея столько не живёт из-за саморазряда. И время саморазряда очень сильно зависит от качества (читай - производителя) самой батареи.

 

За подсказку в Вашей ссылке по марке стекла для передней панели выключателя - премного Вам благодарен, уважаемый ProElectro.

 

На фото ниже - работа китаянки в ОТК компании HopeRF. Модули именно этой компании (или микросхемы) используются в 90% бюджетных китайских и отечественных решений для беспроводного управления приборами. Это я фотографировал лично во время посещения офиса и производства на заводе))

Кто "в теме", может рассмотреть интересные моменты на фото.

Змінено 24 червня 2018 користувачем Ranch

[ProElectro]

Оно всё, конечно, классно. Но, как правило, бюджетные варианты на 315, 433,хх, 868,хх и 916,5МГц могут быть уязвимы к воздействию потенциальных злоумышленников (глушение, ЭМ наводка), а также склонны к "забитию" близкорасположенными CDMA телефонами и дешёвыми автосигнализациями, метеостанциями, Wi-Fi-роутерами и т.д. Как правило, никто из производителей подобных вещей не заморачивается с разводкой плат с нуля, а используют готовые радиомодули, например, производства китайской HopeRF. А модули - компромиссное решение. Туда никто не ставит ни хорошие фильтры, ни другие относительно дорогие детали. Они согласованы "как-то" в относительно узкой полосе частот. А согласовать микросхему трансивера во всём диапазоне поддерживаемых частот китайцы или не знают как (это не описано в даташите), или не хотят, т.к. надо ставить дополнительно деталей на 2-3$. А они же на производстве за каждый фень себестоимости удавятся.

Насчёт 15 лет от CR2450 в DeLUMO - НЕ ВЕРЮ! Теоретически - да, практически - нет. Сама батарея столько не живёт из-за саморазряда. И время саморазряда очень сильно зависит от качества (читай - производителя) самой батареи.

 

Запропонував, як перевірений варіант. Ставив їх як офісному приміщенні заводу так і в приватних будинках.

За 3 роки поки рекламацій не було.

[Ranch]

За 3 роки поки рекламацій не було.

Охоче Вам вірю. І таке може бути. Але, погодьтеся, що 15 років батарея аж ніяк не проживе Якщо будете ставити ще, то буду дуже вдячний, якщо сфотографуєте крупним планом радіотракт з процесором. Тоді можна сказати щось більш певне про ці вимикачі.

Я виходжу з принципу "якби чого не вийшло", а тому варіанти з глушилками розглядаю в першу чергу. Бо до всього я їх професійно розробляю пару десятків років і знаю, як їх застосовують і що можуть наробити злодії чи ОТОшники у домі.

[ProElectro]

Охоче Вам вірю. І таке може бути. Але, погодьтеся, що 15 років батарея аж ніяк не проживе Якщо будете ставити ще, то буду дуже вдячний, якщо сфотографуєте крупним планом радіотракт з процесором. Тоді можна сказати щось більш певне про ці вимикачі.

Я виходжу з принципу "якби чого не вийшло", а тому варіанти з глушилками розглядаю в першу чергу. Бо до всього я їх професійно розробляю пару десятків років і знаю, як їх застосовують і що можуть наробити злодії чи ОТОшники у домі.

 

звісно 15 років то маркетинг.

5 реально.

 

Буду на об'єкті, де останній раз їх ставив, зроблю фото.

[Potapovich]

Пайку при соединении следует избегать. В случае использования должно быть документальное обоснование ("хочу" или "всегда так делал" - не является аргументацией).

 

Хорошо.Раскажите пожалуйста, чем же так пайка опасна, кроме того что написано в одном из пунктов ПУЭ рекомендуется избегать и тут же пишется что при соединении кабелей пайкой в распределительных коробках разрешается сделать коробку не доступной для обслуживания. За все время я не разу не видел, что бы с правильной пайкой что то случилось, если Вы видели напишите...

[ProElectro]

Хорошо.Раскажите пожалуйста, чем же так пайка опасна, кроме того что написано в одном из пунктов ПУЭ рекомендуется избегать и тут же пишется что при соединении кабелей пайкой в распределительных коробках разрешается сделать коробку не доступной для обслуживания. За все время я не разу не видел, что бы с правильной пайкой что то случилось, если Вы видели напишите...

 

ніхто не бачив...

все в теорії)

так само і з ваго)

[US7IGN]

Кто "в теме", может рассмотреть интересные моменты на фото.

 

тема сисек не раскрыта

[InSAn]

Хорошо.Раскажите пожалуйста, чем же так пайка опасна

Почему-то каждый свежезарегистрированный типа "электрик" считает, что ему должны в сотый раз повторять то, что не один раз писалось на форуме.

 

За все время я не разу не видел, что бы с правильной пайкой что то случилось, если Вы видели напишите...

Ага.

Мы всегда так робылы - и все добрэ.

[Ranch]

А почему тогда в военной технике, которая под водой и по воде воде ходит и летает в небе и космосе, не ставятся разъёмы на сильноточные потребители? И почему провода тогда пайкой соединяют с использованием припоя типа ПСР? А если и ставят разъёмы, то почему не дешёвые ШР-ы, а что-то типа LEMO или AMPHENOL?

Моё мнение - WAGO применяют массово лишь для ускорения работ в массовом строительстве и для нивелирования квалификации электриков. Не каждый с паяльником дружит. Причём, даже не каждый, кто с ним дружит, может выполнить качественную пайку. Руку надо набивать не один год. И ещё надо, чтобы эта рука помимо "набитости" не дрожала. А она может дрожать в силу разных причин: с бодуна, из-за незаметно подкравшейся болезни Паркинсона, из-за возраста, от волнения, из-за упавшего уровня глюкозы в крови (не поел вовремя), из-за индивидуальных особенностей организма и т.д. Кроме того, сложно гарантировано надёжно спаять два довольно толстых провода с большой теплопроводностью (у меди она одна из самых высоких), т.к. это чревато получением непропая или "холодной пайки". Кроме этого вступают в действие ещё некоторые факторы: тип применяемого флюса и (в ряде случаев, иногда) необходимость его отмывки, предельная аккуратность работы во избежание перегрева изоляции проводов и получения травмы монтажником, пожароопасность паяльника, необходимость применения специальных зажимов-теплоотводов и т.д.

Ах, да... Ещё пара моментов. Наверняка кто-то подумал и о старении пластика разъёмов, и о пучности тока в местах контактов. И создании работы для толпы электриков, которые периодически будут ревизию этих соединений проводить. А заодно - оценят состояние проводов и в случае необходимости их заменят. Буржуи - расчётливые, жадные и трезвомыслящие эксплуататоры.

WAGO сделали для того, чтобы любой идиот мог быстро и с приемлемой среднестатистической надёжностью сделать соединение проводов. И чтобы не "обижать" основную массу "потребителей" перечислением причин, которые перечислил тут я, - влили маркетинговую легенду. Т.е., посчитали гарантированную повторяемость посредственности соединений, выполненных среднестатистическими или посредственными людьми главенствующей. Ни в коем случае не хочу кого-то тут обидеть - WAGO ведь не у нас и не для нас тут придумали. А придумали "там у них", исходя из узкой заточенности "специалистов", как у Оруэлла в "1984". Посему, кто рекламу повторяет и рекламирует среднестатистическое по надёжности соединение - или не сильно в тему вникает, или каким-то образом заинтересован в использовании такой продукции. Неважно, в силу каких причин: не имеет соответствующего образования, не имеет навыков качественной пайки таких соединений или не представляет все нюансы такого вида работ, экономит своё время или ленится делать всё "по науке", которая ему неведома и непонятна. Даже некоторые люди, которые "всю жизнь" паяют, не всегда смогут нормально спаять 2 медных провода. У меня наглядный пример есть - инженер в сервисном центре, который 4 года ремонтирует достаточно сложную радиоаппаратуру. Я его полгода учил монтировать SMD элементы типоразмера 0603 и 0402, пока добился от него приемлемого для СВЧ качества монтажа. При том, что я в 2 раза старше его, у него руки дрожат в несколько раз сильнее, чем у меня. И это прекрасно видно под микроскопом.

Так что... каждому - своё. Но если я буду знать, что у меня стоит соединение проводов "на трении", то я спать спокойно не буду. И я готов потратить время, силы и материалы на то, чтобы сделать максимально надёжное и качественное соединение. И никто меня не сагитирует применить разъёмы WAGO.

[MaksymS]

И почему провода тогда пайкой соединяют с использованием припоя типа ПСР?

И лаком покрывают, да? И припой немножко серебросодержащий, 13,5 Кгрн за кг.

И ещё надо, чтобы эта рука помимо "набитости" не дрожала.

Это вы о пайке погружением скрутки в расплавленный припой?