Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Woolfer_a]

Поделитесь хитростью.

В туалетах почти всегда ставят зеркало с подсветкой, так вот питание этого зеркала беру от другой фазы. Ну или розетки/свет от разных фаз. В общем все просто)))

 

Свет комнат от одной фазы, коридор от другой. В случае чего открыли двери и все видно.

[Игорь&Ира]

А у меня розетки и светильники одного этажа на разных фазах. Всегда можно в розетку втыкнуть светильник. Наоборот ещё не придумал. Бросаю удлинитель с другого этажа.

[iiigolkin]

При нынишних "сверхмощных" бытовых приборах, я вообще не вижу смысла что-то там балансировать. Три фазы заводится для трехфазных потребителей. Как по мне, лучше действительно разделить приборы по важности и повесить их на фазы с разной степенью резервирования(реле выбора фазы, инверторы, генераторы и т.п.)

 

Ага. Как раз из последних кейсов.

Чел взял 11 кВт стаб, хотел выделить одну фазу как «качественную»,

остальное раскидать по двум другим фазам.

Оказалось, что при 2кВт потребления на «лучшей» из фаз(самой мощной),

уже после ремонта и замены скруток на норм. соединители — фаза эта просаживается до 130 (начальное 230). Остальные фазы еще хуже.

Все бы ничего, но у него два холодильника, и сейчас пока стартовать одновременно на «хорошей фазе» может только один. Разнес по времени, как-то выживает.

Перспектив на увеличение мощности особо нету — километр до подстанции.

Так что объединить три фазы в одну мощную, и подставить для пусковых токов хоть бы пару тракторных аккумуляторов — решило бы часть проблем, а если б аккумулятор был как б/у электромобильный — то и все проблемы, так как суммарно потребление могло бы быть до 2000 и даже до 3000 кВт*ч / мес, что даже избыточно для того кейса,

а пиковое потребление на нужное ему время он бы имел какое надо.

[Tamburello]

Так что объединить три фазы в одну мощную

 

чего-чего?

[iiigolkin]

чего-чего?

 

3выпрямителя с PFC, 3 гальваноразвязки, общий емкостной накопитель, инвертор, плюс опционально аккумуляторный блок связанный с тем же накопителем. Что тут сложного?

[Woolfer_a]

3выпрямителя с PFC, 3 гальваноразвязки, общий емкостной накопитель, инвертор, плюс опционально аккумуляторный блок связанный с тем же накопителем. Что тут сложного?

На это будет спрос, тема актуальная!

Также как точно такая-же схема для одной фазы, когда необходим буфер в виде АКБ для старта мощной техники, сварки или просто бесперебойное питание на какое-то непродолжительное время.

[igorrius]

я правильно понимаю , что в этой аккумуляторной батарее из двух аккумуляторов 26650 второй использовался в роли куска провода ?

 

реально в такой батарее задействован был только один аккумулятор из двух ?

 

[MaksymS]

По вашей фотографии невозможно сказать. Сварка ж уже разорвана?

[igorrius]

перемычки соединяли минуса , а плюс второй батареи никуда не подключался , там заглушка - изолятор между батареями, на фото красного цвета. Я сначала думал , что эти два аккумулятора соединены последовательно ...

[MaksymS]

Я тоже предположил что стаканы минусовые сварены. Что по плюсу было непонятно - но если никуда не подключен, то по воздуху ток не передается. Значит просто был массогабаритный балласт. Главное чтобы внутри банок не оказался песок с гайками... А то были прецеденты.

[Woolfer_a]

второй использовался в роли куска провода

Муляж.

Если тестером вообще не звонится (ни напряжения ни сопротивления), то там внутри песок для весу.

Это частое явление для подделок.

[wertexan]

Судя по заявленной емкости 9800mAh даже настоящий аккум суть такое гуано, что достоин лишь выбрасывания в специальную урну для использованных батареек и аккумов.

[MaksymS]

Та наверное китайцы перепутали. Нужно читать 0086.

[iiigolkin]

Судя по заявленной емкости 9800mAh даже настоящий аккум суть такое гуано, что достоин лишь выбрасывания в специальную урну для использованных батареек и аккумов.

 

ну это не 18650 а, кажется, 26650, но емкость все равно, конечно, чрезмерная указана.

До 6000мА*ч вроде бывают они. А може и то завышено, по расчету вроде и того нет.

[-electron-]

чего-чего?

 

За схожою схемою інвертори працюють.

Спочатку випрямляємо й об'єднуємо напругу а потім робимо знову 3 фази з заданими параметрами.

На фото пацієнт на 50 кВт.

Конденсатори 6 штук по 5000 мкФ. Їх для запуску при просіданні вхідної не вистачить, але тут задача не забезпечити пусковий струм при просіданні, а керувати обертами двигуна. Тому запас енергії достатній на конденсаторах.

А ідею іголкін запропонував непогану. В нашій країні мала б користуватись попитом.

[iiigolkin]

А ідею іголкін запропонував непогану. В нашій країні мала б користуватись попитом.

 

та уже запустили в работу, самому интересно как это будет все

игрушка полезная ожидается

 

Добавлено через 2 минуты

На это будет спрос, тема актуальная!

Также как точно такая-же схема для одной фазы, когда необходим буфер в виде АКБ для старта мощной техники, сварки или просто бесперебойное питание на какое-то непродолжительное время.

Так а для одной фазы можно будет или все входные фазные объединять, или вообще оставлять один входной модуль. Электролиты экономить не буду, хотя бы для надежности (чем их больше — тем меньше переменный ток в каждом, и тем дольше служат, бо не перегреваются)

Змінено 24 липня 2020 користувачем iiigolkin

[Tamburello]

та уже запустили в работу, самому интересно как это будет все

игрушка полезная ожидается

 

а, т.е. это ноу-хау, которое пока есть на бумаге, и за время НТР человечество как-то не додумалось сделать такие приборы.

я понел.

ну посмотрим.

[razzil]

человечество

 

Качество электроснабжения в Украине слегка отличается от качества в странах, которые внесли существенный вклад в НТР.

[-electron-]

Якщо б всі сиділи на попі рівно бо людство вже все придумало то досі б користувались лампою Едісона а їздили на возах. Бо навіщо газорозрядні чи ЛЕД лампи видумовувати Едісон вже все придумав.

Навіщо цикл Карно придумувати чи гібридні двигуни чи на електрику переходити. Оно кобила й так воза волочить.

 

Може тому й рухається НТР бо люди свої ідеї пропонують. Свої варіанти вирішення питання. Нехай навіть не нову концепцію а просто інше рішення. А завдяки розмаїттю йде розвиток.

 

Й чим більше умовних іголкіних тим краще.

[Tamburello]

Якщо б всі сиділи на попі рівно бо людство вже все придумало то досі б користувались лампою Едісона а їздили на возах. Бо навіщо газорозрядні чи ЛЕД лампи видумовувати Едісон вже все придумав.

Навіщо цикл Карно придумувати чи гібридні двигуни чи на електрику переходити. Оно кобила й так воза волочить.

 

Може тому й рухається НТР бо люди свої ідеї пропонують. Свої варіанти вирішення питання. Нехай навіть не нову концепцію а просто інше рішення. А завдяки розмаїттю йде розвиток.

 

Й чим більше умовних іголкіних тим краще.

 

все эти б бла-бла-бла были бы интересны и достойны обсуждения, будь мы на острие НТР и вкладывая средства в r&d для поиска новых ниш

 

но НЕ мы находимся на острие и вкладываем огромные ресурсы в поиск

 

 

но тут внезапно только мы придумали, и уже почти вот-вот сделали.

и никто до нас, не попробовал, не посчитал и не задвинул.

 

Добавлено через 50 секунд

Качество электроснабжения в Украине слегка отличается от качества в странах, которые внесли существенный вклад в НТР.

 

а при чем тут качество к преобразованию 3ф в 1ф с увеличением силы тока?

[MaksymS]

и никто до нас, не попробовал, не посчитал и не задвинул.

Может потому что никому не нужно? Если в Германии сгорает техника от броска напряжения - платит за все поставщик напряжения. И он очень жадный, поэтому держит напряжение жестко в допусках. Зачем в Германии стабилизаторы??? А у нас...

[razzil]

тут качество к преобразованию 3ф в 1ф с увеличением силы тока

 

Мне например такой прибор интересен тем, что:

- пропадает необходимость в трех стабилизаторах

- пропадает необходимость балансирования нагрузки между фазами

- пропадает необходимость иметь реле выбора фазы, переключатели фаз (за одно это барахло я уже вывалил почти 3к грн)

- проще устроить резервирование от инвертора или генератора

- электромобиль заводить пока не планирую, но все может быть, не буду парить мозг мощностью заарядного

[iiigolkin]

а, т.е. это ноу-хау, которое пока есть на бумаге, и за время НТР человечество как-то не додумалось сделать такие приборы.

я понел.

ну посмотрим.

 

Да Господь с Вами. Чего это в силовой электронике такого есть, что еще не сделано? Даже и специалист сходу Вам не скажет, а Вы, судя по всему, не в этой теме профессионал.

 

Было б лучше Вам в соответствующей теме ответить, но там тоже это оффтоп, тема-то началась с «реле выбора лучшей фазы», то уж ладно.

 

Итак, это в стабилизаторной теме первый случай, когда Украина отстала, и 3ф в одну объединил Штиль (Тула, РФ).

 

Но ещё раньше проблему заметил, и, незаметно для наших стабилизаторщиков, походя решил тот самый Маск, выпустив свой ПаверВолл, то есть вроде бы обычный ИБП, но с выходом мощнее, чем вход и емким аккумулятором. Никаких особенных технических новаций.

Чисто коммерческо-потребительская идея: сидеть на слабой линии, потребляя от нее непрерывно, и иметь достаточный запас энергии в аккумуляторе для пиковых нагрузок. Мелочь? Для пользователя вовсе нет.

При этом даже от слабой линии, как правило, нужное количество квт*ч потребить легко, а вот пиковое потребление как раз становится комфортным, словно сидишь на мощной линии. Мелочь? Но для юзера дает эффект шаровой энергии, хоть он оплачивает как обычно — каждый ватт. Просто ощущение такое.

 

Сейчас (в соотв. теме есть и ссылки, лень обновлять тут) — уже с десяток фирм аналогичное строят и продают за рубежом.

 

В сочетании с объединением трех фаз в одну со сложением мощности (кстати, трансформаторная версия, сильно гудящая и дающая не утроение а лишь удвоение (точнее, *1,8) — давно делалась в каком-то кажется итальянском ИБП, в южных регионах Украины продавалась активно, несмотря что цена была 5 тыр зелени) — получается очень даже полезная игрушка.

 

Спросите, зачем еще и мы взялись за это? Ну, во-первых, совершенное решение подразумевает и приемлемую цену на изделие, этого пока нет (на этом как раз выстрелил наш проект Эталон и прочие из того ряда первого поколения, что делает Вольтер, и QUANT по сути тоже (он пошел ещё дальше, добавил довольно дорогих опций в плане мощности, сохранив цены)). Короче, у нас каждый киловатт мощности изделия получается дешевле, легче и меньше, чем обычно в отрасли принято на текущий момент времени.

 

Во-вторых — у нас просто технически хорошо это получается.

Хотя б потому, что основная масса и габариты (ну и цена) от намоточных изделий, медь/феррит/железо — а у нас свои решения, крайне эффективные, и мы в отрыве по базовым показателям пока что (не в секрете, пусть догоняет кто хочет и может).

Почему-то всегда выше КПД, то есть и нагрев меньше и лишнего за ЭЭ платить меньше. Надежность выше, именно в наших опасных сетях (у нас своя защита от коммутационных перенапряжений, ничего особо секретного, но выпускается пока лишь в проектах нашей разработки), ну и ещё там по-мелочи, в смысле — обратную связь от пользователя мы учитываем, потому лучше соответствует запросам именно по Украине (мы заточены именно под этот рынок, за рубеж не рвемся).

 

Добавлено через 15 минут

Может потому что никому не нужно? Если в Германии сгорает техника от броска напряжения - платит за все поставщик напряжения. И он очень жадный, поэтому держит напряжение жестко в допусках. Зачем в Германии стабилизаторы??? А у нас...

 

Ну я не знаю, зачем в Германии и вообще в ЕС стабилизаторы, но они там есть. Огромные сервоприводные дуры, со скоростью регулирования (регламентированной) — не хуже 100В/сек (для сравнения — даже тиристорный отрегулирует со скоростью в 100 раз больше, и это все равно будет плохая скорость. А с вариантом 100В/сек норм дилер и в работу бы такой «товар» не взял, бо позорно).

Почему нет в рознице? А Вы правы — у них это забота или поставщика энергии, или домохозяина, ставят в подвал на весь дом — и ладушки.

 

По итогу, если мерять тестером — в сети будет норм напряжение, в допуске, как температура «в среднем по больнице» — половина в морге, половина в горячке. Но броски, выбросы, скачки, импульсы (у них богатая терминология на этот счет, бо натерпелись и продолжают) — у них в ассортименте представлены ну очень хорошо. Техника для борьбы с ними тоже есть — лучшим считается ИБП полного двойного преобразования, но то отдельная беседа. А рядовые методы — любой местный инженер бы воспринял с юмором, даже если он не тролль.

 

Итог? Потери от качества напряжения по ЕС составляют десятки, кажется, ярдов ихних евро в год.

И это не так мало их беспокоит, как может показаться — просто, к примеру, от самых популярных

«surge», то есть коммутационных индукционных перенапряжений нету лекарства, кроме УЗИП,

и те при большом количестве этих «surge» быстро подлежат замене картриджа, да и не спасают как следует.

 

Я б еще рассказал так на полчасика-час о отсталости их технических решений в плане кондиционирования качества сетевого напряжения — но Вы вряд ли воспримете всерьез, так что воздержусь.

Народу очень плохо заходит сама мысль о том, что технически отсталая Украина — мировой лидер

в стабилизации сетевого напряжения. Ну просто не укладывается в сознании, бывает.

Причем ведь не по разработкам, а именно по выпуску, то есть доводит до потребителя.

 

Добавлено через 7 минут

а при чем тут качество к преобразованию 3ф в 1ф с увеличением силы тока?

 

Слабые линии, большие пиковые нагрузки, взаимное влияние юзеров друг на друга и т.п.

Энергетики любят очень равномерное потребление, то есть чтоб положенные в месяц квт*часы потреблялись ровненько, без пиков и провалов. В идеальном случае пропускная способность линий возрастет при этом в разы и разы. Понятно, что экономически решение 3в1 с ИБП — так себе решение, потому оно для тех, кто уперся в «техническую невозможность обеспечить» и бла - бла- бла — когда хочется идеально, а оно хуже чем реально.

[igor_d70]

Да Господь с Вами. Чего это в силовой электронике такого есть, что еще не сделано? Даже и специалист сходу Вам не скажет, а Вы, судя по всему, не в этой теме профессионал.

 

Было б лучше Вам в соответствующей теме ответить, но там тоже это оффтоп, тема-то началась с «реле выбора лучшей фазы», то уж ладно.

 

Итак, это в стабилизаторной теме первый случай, когда Украина отстала, и 3ф в одну объединил Штиль (Тула, РФ)..

 

Так вы делаете и продаете такую штуку или только планируете?

[iiigolkin]

Так вы делаете и продаете такую штуку или только планируете?

 

Уже разрабатываю.

Думал через год запустить,

но сами видите — уже торопят.

Постараюсь ускориться и к НГ хотя бы прототип уже представить.

Некоторые модули от QUANT хоть частично подходят, это утешает.

На мне ж еще QUANT стабы висят, но вроде там уже норм, если что

и просят — все это касается программера, замеры там, логи —

а по железу вопросов нет, по алгоритму тоже. Смогу оторваться.