Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[standov]

А разве кто утверждал что винтовое запрещено? Но я возможно опять шото пропустил

[Vikctor]

... А вот в каждой из квартир выполнено уравнивание потенциалов. Или это как то по другому называется?

 

Вот именно в таком виде как на фото это называется - ни хочу никогда больше так жить... Я вообще живьём сталкивался лишь с одним застройщиком, который подвёл СУП или ДСУП (я не шарю в тонкостях) к каким-то металлическим шнягам в своём доме. Я помню лично сначала перерезал болгаркой несколько таких вот ответвлений РЕ, затем их восстановил и присоединил к металлическому монтажному уголку для смесителя ванной. Также помню что такие вот РЕ-проводники тянутся к металлическим лоткам для кабелей. Честно говоря я таких заморочек не понимаю, но каждый имеет право на кормёжку своих тараканов.

[MaksymS]

А вот в каждой из квартир выполнено уравнивание потенциалов.

Не понимаю о чем вы. В КАЖДОЙ оно точно не выполняется. В подвале - может быть (если при многочисленных переварках труб не потерялось). Но мы же помним о замене стояка на пластиковую трубу.

так где написано в нормах, что винтовое соединение ре-проводника в розетке запрещено, а вот в щите разрешено?

Там где про шлейфование, выше были цитаты. В щитке винтовое соединение РЕ проводников осуществляется параллельно от общей заземляющей шины.

[igorjk]

Вот именно в таком виде как на фото это называется - ни хочу никогда больше так жить...

 

Может расскаете что не так?

Это было выполнено еще застройщиком, лет 40+ еще назад.

[standov]

Давайте, как @Firetuf говорит "зайдем с другой стороны"(с)

 

1.7.131. В качестве защитных проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ можно использовать:

 

1) специально предусмотренные для этого проводники:

- жилы многожильных кабелей и проводов;

- изолированные либо неизолированные проводники, проложенные в ограждающей конструкции (трубе, коробе, лотке) совместно с фазными проводниками линии питания;

- стационарно проложенные изолированные либо неизолированные проводники;

2) открытые проводящие части:

- алюминиевые оболочки кабелей;

- металлические оболочки и опорные конструкции комплектных устройств и шинопроводов, которые входят в состав электроустановки напряжением до 1 кВ;

- металлические короба и лотки электропроводок, если их конструкция допускает такое использование и это указано в документации изготовителя;

- металлические трубы электропроводок;

 

3) некоторые сторонние проводящие части:

- металлические конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т.п.);

- стальная арматура железобетонных строительных конструкций зданий и сооружений;

- металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов и подъемников, обрамления каналов и т.п.).

 

 

пункт 1 и 2 вообще однозначный, пункт 3 - где тут в исчерпывающем перечне "контакты электроустановочного изделия"?

А если их нет то когда вы шлейфом соединяете две розетки по PE то вы второй контакт соединяете не с ПЕ проводником, бо контакт первой не может им выступать а с контактом другого электроустановочного оборубования, а должны с PE проводником, а контакт таковым не является.

 

 

UPD чи "це вже-ж було"(с) ? )

[MaksymS]

Похоже у меня оно за эти 40 лет потерялось и в квартирах трубы не соединены.

[Vikctor]

Может расскаете что не так?

Это было выполнено еще застройщиком, лет 40+ еще назад.

 

Т.е. обстановка на фото вас не смущает и вы хотите так жить/продолжаете жить в подобной обстановке? Ничего не имею против. Своё отношение к типичной картине для позднего совка я описал - никогда более...

[standov]

та вроде везде было, сочетание электроплита, чугунная ванна. лента соединяет вводы и ванну. Срезать можно если умнее нормативов и хочется на стальных трубах менять в многоэтажке фиттинги раз в пару лет

[igorjk]

Не понимаю о чем вы. В КАЖДОЙ оно точно не выполняется

 

Может быть о том, что металлосвязь все же есть. Я напомню что протокол наличия металлосвязи это один из необходимых документов при приемке электроустановки в эксплуатацию. Тем более что в большинстве совковых домов предусматривались не только газовые плиты, но и электрические. Ну и лифтовое хозяйство не существует отдельно от общедомовой электросети.

[Oldman]

А если их нет то когда вы шлейфом соединяете две розетки по PE то вы второй контакт соединяете не с ПЕ проводником, бо контакт первой не может им выступать а с контактом другого электроустановочного оборубования, а должны с PE проводником, а контакт таковым не является

ИМХО, эти "контакты" выступают в роли шины или клеммника, а не просто сферический контакт в вакууме

[igorjk]

Т.е. обстановка на фото вас не смущает и вы хотите так жить/продолжаете жить в подобной обстановке? Ничего не имею против. Своё отношение к типичной картине для позднего совка я описал - никогда более...

 

Так а кто Вам мешает все демонтировать, и установить акриловую ванную с трубами из сшитого полиэтилена и пластиковой канализацией? И, соответственно, не бояться что что то может прилететь от соседа.

[standov]

ИМХО, эти "контакты" выступают в роли шины или клеммника, а не просто сферический контакт в вакууме

 

так зачем гадать если написан исчерпывающий список что выступает

[MaksymS]

Может быть о том, что металлосвязь все же есть.

Да. Верим что есть в подвале. Но до него, увы, пластиковые врезки.

[standov]

Так а кто Вам мешает все демонтировать, и установить акриловую ванную с трубами из сшитого полиэтилена и пластиковой канализацией? И, соответственно, не бояться что что то может прилететь от соседа.

 

мне кажется, могу заблуждаться, что нормы ПУЭ не предусматривают уточнение материала использованного сантехнического оборудования, они все-же обобщающие *правила электрооборудования*. А кто как может сделать в каждом конкретном случае это не в их компетенции. Вдруг там будет стеклянная ванна наполненная электролитом! )

[Tamburello]

На вашей картинке вроде ни один проводник не шлейфом...

 

и ?

[Vikctor]

Так а кто Вам мешает все демонтировать, и установить акриловую ванную с трубами из сшитого полиэтилена и пластиковой канализацией? И, соответственно, не бояться что что то может прилететь от соседа.

 

Да я давно так и поступил. Кроме металлической полосы на вашем фото имеется чугунная ванна с грибком под ней, трубы из чёрного металла с заросшим протоком дай бог на половину внутри и покрашенные стены. Я именно на этом акцентировал внимание.

И от соседа мне в доме ну никак не прилетит...

[Firetuf]

В щитке винтовое соединение РЕ проводников осуществляется параллельно от общей заземляющей шины.

Опять мимо.

Ежели такое соединение в распредкоробке или возле розетки, то тогда по твоему уже можно? И ничего, шо уже и не параллельно общей шине... Главное, а шоб не в розетке.

Бери и читай IEC 60364, часть про защитное заземление, а потом, будем оспаривать и ведущих производителей, и монтажников, и весь мир.

 

Ну почему, почему, Legrand на своих розетках пишет

Connexions par bornes à vis.

Capacité des bornes: 2 x 2,5mm2

Почему ДКС (как постсовьетский) дает схему подключения модульных розеток клеммами на два провода?

[ion4ik]

и поучают "всяких" там игорьков-электриков со стажем работы лет так 40.

ну наличие седины не признак ума..............

[blacktigra]

Спрошу еще раз на бытовом уровне.

 

Если я правильно понял содержание предыдущих серий, то спор в основном из-за сомнений в надежности контактов в розетках, которые не способны обеспечить надежный контакт при шлейфовании.

И если делать по правильному, то обязательно должна где-то в распредкоробке или подрозетнике использоваться супернадежная паяно-сварная скрутка с пружинным контактом из адамантия, от которой к каждой розетке тянутся свои провода. Ну или тянуть отдельные линии от шины в щите.

 

Но ведь в таком случае все равно в цепи остаются те сомнительные контакты в каждой из розеток, будь-то винтовые или пружинные.

Или они перестают быть сомнительными, если в них заходит только один провод?

[MaksymS]

Ну почему, почему

Может потому же, почему в скрытой проводке массово применяют ПВС? Он мягкий, им удобно.

 

Добавлено через 2 минуты

спор в основном из-за сомнений в надежности контактов в розетках, которые не способны обеспечить надежный контакт при шлейфовании.

Нет. Спор из-за того, что когда из шлейфа розетка изымается, то шлейф заземления разрывается. И явно не для проведения испытаний линии заземления, а для замены розетки.

И если делать по правильному, то обязательно должна где-то в распредкоробке или подрозетнике использоваться супернадежная паяно-сварная скрутка с пружинным контактом из адамантия, от которой к каждой розетке тянутся свои провода.

Заземляющие. Да.

Но ведь в таком случае все равно в цепи остаются те сомнительные контакты в каждой из розеток, будь-то винтовые или пружинные.

Да, но они не присиняют никакого вреда. А когда вы разрываете цепь заземления, а там дальше что-то подключено с действующей утечкой - то в разрыве получается разность потенциалов и утечка, которая уже не стекает на землю, может кого-то стукнуть.

 

Добавлено через 44 секунды

Или они перестают быть сомнительными, если в них заходит только один провод?

Именно. Ну максимум у вас в этой розетке не будет работать заземление. Но во всех остальных-то оно будет работать.

[Tamburello]

и ведь главное, использование конкретной модели розетки с такой возможностью шлейфования точно ж базируется на фактах, что такие розетки будут в любом магазине вокруг дома всю последующую жизнь.

чтобы при необходимости замены не оказалось ситуации, когда менять надо первую розетку в паравозике, а производить такое уже давно перестали.

 

так что тупые американцы, а тем более северо-американцы у которых прямо запрещено резать ПЕ и прямо предписан способ соединения ответвлением что-то знают.

[standov]

Спрошу еще раз на бытовом уровне.

 

Если я правильно понял содержание предыдущих серий, то спор в основном из-за сомнений в надежности контактов в розетках, которые не способны обеспечить надежный контакт при шлейфовании.

И если делать по правильному, то обязательно должна где-то в распредкоробке или подрозетнике использоваться супернадежная паяно-сварная скрутка с пружинным контактом из адамантия, от которой к каждой розетке тянутся свои провода. Ну или тянуть отдельные линии от шины в щите.

 

Но ведь в таком случае все равно в цепи остаются те сомнительные контакты в каждой из розеток, будь-то винтовые или пружинные.

Или они перестают быть сомнительными, если в них заходит только один провод?

 

не совсем, "мой" спор о том что есть норматив, который что-то предписывает по каким-то причинам, и логично его выполнять даже если причины сразу не сильно понятны. Если спускаться на бытовой уровень то да я опасаюсь что при шлефовании пе многоярусная гирлянда соединений кратно не надежнее 1 винта, кратно количеству винтов. А поскольку это ПЕ (защитный) то это вдвойне стремно

[Tamburello]

не совсем, "мой" спор о том что есть норматив, который что-то предписывает по каким-то причинам, и логично его выполнять даже если причины сразу не сильно понятны. Если спускаться на бытовой уровень то да я опасаюсь что при шлефовании пе многоярусная гирлянда соединений кратно не надежнее 1 винта, кратно количеству винтов. А поскольку это ПЕ (защитный) то это вдвойне стремно

 

но все равно смысла в споре нет.

если люди хотят нарушать норматив, то ради бога.

 

единственно, что чтобы это были не люди делающие электрику заказчикам. а так. ну хотят они у себя делать как хотят - ну и ради бога.

 

пройдет ещё какое-то время, доразвиваемся мы до уровня рынка недвижимости как в странах первого мира, и начнется и у нас обязательное регламентирование и проверка сделанного со стороны контролера денег на стройку, чтобы точно быть уверенным в ликвидности получаемой недвижимости - и тогда такие споры пропадут сами по себе.

потому что если ты строишь за чужие деньги, или продаешь кому-то за чужие деньги, то контролер этих денег закажет и проверит конкретное решение. остальных не останется.

[ion4ik]

единственно, что чтобы это были не люди делающие электрику заказчикам

вот в этом и вся суть спора................а то не ссы, прокатит, я так уже сто раз делал!

[Tamburello]

вот в этом и вся суть спора................а то не ссы, прокатит, я так уже сто раз делал!

 

тут опять же.

перед проведением работ не плохо бы обсудить желаемый результат.

и там будет или какое-то заказанное решение, или принятие и такого способа тоже.

т.е. в идеальном мире с единорогами, какающими радугами задачи ставятся немного более конкретно чем "сделать забибись"

 

и тогда тоже спора этого не будет