Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Firetuf]

14 минут назад, standov сказал:

Буржуїни теж шось знають 

Не звертай уваги)

[newbee2020]

В 03.11.2023 в 09:24, Dendnepr сказал:

это и ежу понятно. а как в случае с трехфазным узо 30мА можно под ток попасть? утечка по любой фазе или нулю отрубает все узо

не факт.

[newbee2020]

В 03.11.2023 в 15:40, Vladdi сказал:

Трифазний ПЗВ повинен спрацьовувати при витоку з будь-якої фази на землю, оскільки він контролює геометричну рівність струмів у всіх колах фаза-нуль. Перекос фаз також не є (не повинен бути) перешкодою для нормального спрацювання ПЗВ. 

просто для статистики. на вході було трифазне УЗО 30мА , тип А, електромеханіка (від батарейки вирубало). три рази були витоки, а спрацювання не було. можливо струм низький був, але маємо шо маємо. трифазне УЗО на трифазні навантаження. 

[Dendnepr]

Только что, newbee2020 сказал:

трифазне УЗО на трифазні навантаження. 

как быть с электроплитой?

[newbee2020]

4 минуты назад, Dendnepr сказал:

как быть с электроплитой?

після трифазного ставити ще однофазні. а там щось да і спрацює

[igorrius]

1 час назад, newbee2020 сказал:

після трифазного ставити ще однофазні. а там щось да і спрацює

либо сразу ставить три двухполюсных узо .Чего все фазы рубить, если проблема была на одной ?

[standov]

2 часа назад, Dendnepr сказал:

как быть с электроплитой?

а шо з нею? ) якщо вона двофазна то це майже трифазне навантаження, якщо вона однофазна то однофазна.
У випадку підключення на трифазне пзв одного навантаження його "негативний нюанс" повністю нівелюється, бо умовно в навантаженні діючий струм витоку буде співпадати з векторною сумою на пзв, бо нема інших гілок де він може втікати/витікати (ну якшо не вигадувати зовсім якісь кейси з серії - сіла миша і гризе кабель на плиту, в той час як власника лупашить струмом ця сама плита)

[Tamburello]

1 час назад, igorrius сказал:

либо сразу ставить три двухполюсных узо .Чего все фазы рубить, если проблема была на одной ?

в плите (поверхности), общий ноль
как подключить её через двухполюсные узо?

[igorrius]

20 минут назад, Tamburello сказал:

в плите (поверхности), общий ноль
как подключить её через двухполюсные узо?

плиту- через 4 полюсное узо

[newbee2020]

1 час назад, igorrius сказал:

либо сразу ставить три двухполюсных узо .Чего все фазы рубить, если проблема была на одной ?

а якщо витік, коли плита працює на трьох фазах? 

Змінено 6 листопада 2023 користувачем newbee2020

[Vladdi]

11 минут назад, Tamburello сказал:

в плите (поверхности), общий ноль
как подключить её через двухполюсные узо?

У трифазній системі нуль теж спільний. Тому для ПЗВ значення має лише рівність струмів в умовно вхідному та вихідному проводі. Інша справа, що якщо до плити від щитка приходить лише один спільний нульовий дріт при різних фазних, то це ускладнить або унеможливить встановлення окремих (однофазних) ПЗВ. В цьому випадку тільки трифазне. 

[igorrius]

4 минуты назад, newbee2020 сказал:

а якщо витік, коли плита працює на трьох фазах? 

утечку увидит и двух, и 4 полюсное узо , но электроплиту тремя УЗО не подключают, одно 4 полюсное

[Vladdi]

3 часа назад, newbee2020 сказал:

три рази були витоки, а спрацювання не було. можливо струм низький був, але маємо шо маємо. трифазне УЗО на трифазні навантаження. 

Від несправностей ПЗВ ніхто не застрахований. Будь-яка схема повинна відпрацьовувати геометричну асиметрію струмів у випадку наявності перекосу більше номіналу. Пробої в одному з трьох кіл то є достатньо частий випадок. Інша справа, що трифазне ПЗВ не бажано підключати, наприклад, двома а не трьома фазами, оскільки наявність трьох живлень потрібне для нормальної роботи діфференціального трансформатора.

[Dendnepr]

3 часа назад, newbee2020 сказал:

після трифазного ставити ще однофазні. а там щось да і спрацює

так ранее пришли к выводу, что сработка однофазного отключает только половину плиты. вторая запитана от другой фазы (как правило электроплиты требуют две фазы и ноль и земля)

[newbee2020]

15 минут назад, Vladdi сказал:

Від несправностей ПЗВ ніхто не застрахований. Будь-яка схема повинна відпрацьовувати геометричну асиметрію струмів у випадку наявності перекосу більше номіналу. Пробої в одному з трьох кіл то є достатньо частий випадок. Інша справа, що трифазне ПЗВ не бажано підключати, наприклад, двома а не трьома фазами, оскільки наявність трьох живлень потрібне для нормальної роботи діфференціального трансформатора.

ну не впевнений, що воно несправне, бо воно нове, по кожній фазі перевіряв батарейкою, плюс кнопка тест якби.

[Tamburello]

2 часа назад, Vladdi сказал:

У трифазній системі нуль теж спільний. Тому для ПЗВ значення має лише рівність струмів в умовно вхідному та вихідному проводі. Інша справа, що якщо до плити від щитка приходить лише один спільний нульовий дріт при різних фазних, то це ускладнить або унеможливить встановлення окремих (однофазних) ПЗВ. В цьому випадку тільки трифазне. 

а какая разница один провод нуля от щитка до печки или несколько?
они или в щитке объединяются или на клемме печки. а это два края одного кабеля.

[igorrius]

18 часов назад, Vladdi сказал:

оскільки наявність трьох живлень потрібне для нормальної роботи діфференціального трансформатора

так он будет нормально работать и от одной фазы .

От батарейки электромагнитное 4 полюсное узо тоже срабатывает ?

Змінено 7 листопада 2023 користувачем igorrius

[igorrius]

17 часов назад, newbee2020 сказал:

ну не впевнений, що воно несправне, бо воно нове, по кожній фазі перевіряв батарейкою, плюс кнопка тест якби.

Просто был недостаточный ток утечки для сработки УЗО

[Vladdi]

20 часов назад, Tamburello сказал:

они или в щитке объединяются или на клемме печки. а это два края одного кабеля

Да, два края. Но однофазное УЗО измеряет равенство токов только на своих клеммах, в подключенных к нему проводниках. Если на одном общем нулевом проводе включены два однофазных УЗО, каждый на своем ответвлении, то часть тока не пройдет через ответвление общей точки именно этого УЗО, ток нуля распределится равномерно в соответствии с сопротивлениями переходов, а это может (должно) вызывать ложные срабатывания. Поэтому, чтобы гарантированно "заставить" токи нуля собраться на одной измеряемой клемме УЗО, необходимо, чтобы это была крайняя общая точка всех цепей однофазных связанных нагрузок. А это проще сделать на трехфазном УЗО.

[Vladdi]

4 часа назад, igorrius сказал:

так он будет нормально работать и от одной фазы

Технически возможно. Поскольку вектор тока должен вызвать сработку дифтрансформатора. Но, с другой стороны, покажите нормативный документ, разрешающий использовать трехфазное УЗО в однофазной цепи при не подключенных на входе трех фазах. Т.е. не как устройство групповой защиты однофазных потребителей, включенных на все выходные фазы, а как именно однофазное (две входные и две выходные клеммы) устройство.

Змінено 7 листопада 2023 користувачем Vladdi

[Firetuf]

1 час назад, Vladdi сказал:

Но, с другой стороны, покажите нормативный документ, разрешающий использовать трехфазное УЗО в однофазной цепи при не подключенных на входе трех фазах

Можна задать вопрос и по другому: "А где прописано, что запрещено"?

В быту, например в квартире, имеем три фазы для разных потребителей. В определенный момент, две фазы не нагружены, только одна под нагрузкой. И что теперь? Или вдруг ситуация с вообще обесточиванием фаз....

...

Как всегда, просто сложилась ситуация, когда в Европе ни производители, ни органы стандартизации фишки не рулят, в отличии от спецов нашего Форума)

1. Есть однофазный ввод. Значит, применяют все приборы и устройства, предназначены для однофазного напряжения 

2. Есть трёхфазный ввод. Значит, применяют все, что для трехфазного. Если есть случай/необходимость задействовать только две фазы, значит выполняем требования по трехфазному подключению, просто одну фазу не задействуем. 

Ну что тут не понятно???

Змінено 7 листопада 2023 користувачем Firetuf

[Vladdi]

2 часа назад, Firetuf сказал:

Ну что тут не понятно???

А всё понятно. Вы не обратили внимания на один момент, а именно на режим, о котором я написал. Включение трёх фаз на входы и выходы, даже если однофазной нагрузкой используется одна это нормальная ситуация. А вот включение только одной фазы по входу и выходу трехфазного УЗО (режим двухполюсного УЗО) это нештатный режим работы. 

[Андрій Миколайович]

Привіт! Планую прокладати ввідний кабель в землі у будинок. Який краще брати - мідь 5*10 (або 4*10 + 1*10 на заземлення) чи алюміній (5*25 або 4*25 + 1*10 мідний на заземлення) ?

[Firetuf]

18 минут назад, Андрій Миколайович сказал:

Привіт! Планую прокладати ввідний кабель в землі у будинок. Який краще брати - мідь 5*10 (або 4*10 + 1*10 на заземлення) чи алюміній (5*25 або 4*25 + 1*10 мідний на заземлення) ?

Питання старе як світ))) Скільки баянів порвали...

Питання лише в бюджеті! З точки зору електрики, і те, і те рішення, буде правильне.

[Андрій Миколайович]

Тільки що, Firetuf сказав:

Питання старе як світ))) Скільки баянів порвали...

Питання лише в бюджеті! З точки зору електрики, і те, і те рішення, буде правильне.

Вірю, скільки самостройщиків стільки напевно раз і задавали це питання ) Але раз ви відповіли, то запитаю - а у вас який кабель? ))