Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Андрій Миколайович]

Привіт! Напишіть будь-ласка чи є правила, а якщо є, то де краще почитати, або підкажіть по розміщення підземних труб з проводами та кабелями по ділянці

На фото до прикладу показав варіанти - чи без різниці?

[Shturman1]

я би робив по "червоному" варіанту з точки зору економії кабелю. На рахунок правил то читайте ПУЕ-2017 глава 2.3 (прокладання кабельних ліній у грунті). якщо по простому, то закладуєте кабель на глибину 0,7 м від поверхні землі, але враховуючи що кабель буде в трубі і те що це власна ділянка то можна і на 0,5 м закладати щоб зменшити об'єми земляних робіт. По правильному робиться підсипка з піску товщиною 10 см прокладається по цій підсипці кабель а потім засипається знов піском товщиною 10 см. Далі вже грунтом. І знов же якщо кабель буде в трубі на всю довжину то засипати можна зразу вийнятим грунтом.

[Firetuf]

1 час назад, Shturman1 сказал:

На рахунок правил то читайте ПУЕ-2017 глава 2.3 (прокладання кабельних ліній у грунті)

2.3.1. Ця глава Правил поширюється на силові кабельні лінії (КЛ) напругою до 330 кВ промислової частоти, з одножильними або багатожильними кабелями з ізоляцією будь-якого типу, а також на контрольні кабелі. Вимоги цієї глави Правил в частинах, що стосуються способів прокладання кабелів, поширюються також на силові КЛ постійного струму напругою до 1,5 кВ.

Ця глава Правил не поширюється на внутрішні кабельні мережі житлових і громадських будинків , а також на:

- КЛ спеціальних електроустановок (НПАОП 40.1-1.32 Правила будови електроустанок);

- кабельні електропроводки напругою до 1 кВ з фазним перерізом кабелю до 16 мм2 (Глава 2.1 ПУЕ «Електропроводка»).

А також, кабелі типу ВВГ та АВВГ не призначені для безпосередньої прокладки в землі. Для цього є версія "Б" - броньовані.

Кабелі без броні на напругу від 10кВ і вище, які дозволено прокладати безпосередньо у грунті, бо мають зовсім іншу товщину оболонки, як і сам матеріал та конструкцію жил.

Ще раз:

1. Або ВВГ/АВВГ в трубі/шахті в грунті.

2. Або ВБбШВ/АВБбШВ безпосередньо в грунті.

дотримуючись всіх нормативних документів.

[InSAn]

В 08.11.2023 в 17:04, Firetuf сказал:

В землю труба або тяжка двухстінна гофра, (якщо немає 90° кутів  та не плануєте ще щось протягувавати, можна і менше в діаметр)

Як щодо норм про "вільний простір" в гофрі/трубі? Якщо не помиляюсь - 40%? 😎

[Firetuf]

8 минут назад, InSAn сказал:

Як щодо норм про "вільний простір" в гофрі/трубі? Якщо не помиляюсь - 40%? 😎

То для забезпечення зміняємості проводки.

В нашому випадку, це не стосується, раз, а по друге, зовнішній діаметр ВВГ 5х10 до 20 мм, а мова йшла про трубу 50 мм....))) 🤗

[InSAn]

Не лише - а й для температурного режиму.

 

[Firetuf]

5 минут назад, InSAn сказал:

Не лише - а й для температурного режиму.

 

При прокладці в пучках - ще можливо, хоча якщо розглядати прокладку в лотках в приміщеннях, а в землі??? Допускається максимальний нагрів , якщо XLPE то навіть до 90°С.... І що це дасть, у замкненому просторі з можливістю тепловідводу в "холодну" землю. А при одиночній прокладці - ну мені, чесно, невідомо, які є заборони по даному питанню....(((

[MAuCTEP]

09.11.2023 в 15:40, Андрій Миколайович сказав:

На фото до прикладу показав варіанти - чи без різниці?

Як на мене, по зручності краще буде щось середнє. На виході піти по синій траєкторії, під кутом пройти через в'їзд і біля вводу в будинок по жовтій. По ідеї не повинно порушувати ніяких правил, але тут вже хай мене поправлять.

На фото одразу не помітив трубу. Вона напевно буде заважати.

Прихований текст

 

Змінено 14 листопада 2023 користувачем MAuCTEP
Додано

[Tamburello]

43 минуты назад, MAuCTEP сказал:

Як на мене, по зручності краще буде щось середнє. На виході піти по синій траєкторії, під кутом пройти через в'їзд і біля вводу в будинок по жовтій. По ідеї не повинно порушувати ніяких правил, але тут вже хай мене поправлять.

На фото одразу не помітив трубу. Вона напевно буде заважати.

  Скрыть контент

 

Прокладання по діагоналі дає виграш на копійки по довжині кабелю, але дарує чарівні миті в майбутньому, коли на ділянці щось треба буде зробити с землею в тій частини.

[InSAn]

В 10.11.2023 в 00:52, Firetuf сказал:

зовнішній діаметр ВВГ 5х10 до 20 мм, а мова йшла про трубу 50 мм

Уважніше треба читати 😎

В 08.11.2023 в 16:15, Андрій Миколайович сказал:

Я можу 5*10 помістити у 32мм гофру а потім в 50мм трубу

В 10.11.2023 в 01:06, Firetuf сказал:

А при одиночній прокладці - ну мені, чесно, невідомо, які є заборони по даному питанню

Є. Якщо не помиляюсь - повинно бути не менше 40% вільного простору. Буде час - пошукаю норми.

[Firetuf]

2 часа назад, InSAn сказал:

😎Якщо не помиляюсь - повинно бути не менше 40% вільного простору. Буде час - пошукаю норми.

Буду тільки вдячний!) Бо так виходить, що гофра 16 і 20 зовсім заборонена)))) 👏

Змінено 14 листопада 2023 користувачем Firetuf

[Firetuf]

В 10.11.2023 в 00:52, Firetuf сказал:

То для забезпечення зміняємості проводки. 

 

4 часа назад, InSAn сказал:

Буде час - пошукаю норми.

Трошки допоможу у пошуках)))))

Питання залишається відкритим: Якими пожежними вимогами (температура, тощо) забороняється заповнення кабелеводів більше як на 40%? 

[Андрій Миколайович]

1 хвилину тому, Firetuf сказав:

 

Трошки допоможу у пошуках)))))

Питання залишається відкритим: Якими пожежними вимогами (температура, тощо) забороняється заповнення кабелеводів більше як на 40%? 

Ну це рекомендації, я купив 32 трубу для 5*10, 32 трубу для слаботочних - кілька витух + оптика і зе одну 32 трубу просто резервну кину.

[Firetuf]

31 минуту назад, Андрій Миколайович сказал:

Ну це рекомендації, я купив 32 трубу для 5*10, 32 трубу для слаботочних - кілька витух + оптика і зе одну 32 трубу просто резервну кину.

Не переймайтеся. Ці норми для зміняємості проводки, які вимагає ДБН 23-10. Ви зробили все на "відмінно"!

У нас просто виникли власні з'ясування. Не звертайте уваги.

[ЯД]

1 годину тому, Андрій Миколайович сказав:

Ну це рекомендації, я купив 32 трубу для 5*10, 32 трубу для слаботочних - кілька витух + оптика і зе одну 32 трубу просто резервну кину.

Я протягивал у себя 5*10 в 32 трубу. По прямой - норм, но какой-то поворот (у меня поворот на 90 на протяжении около 2м плавный) - гемор ещё тот. Матюков много новых услышал от помощников, но протянули. Лучше 50 трубу было взять. 

[Firetuf]

1 час назад, ЯД сказал:

Я протягивал у себя 5*10 в 32 трубу. По прямой - норм, но какой-то поворот (у меня поворот на 90 на протяжении около 2м плавный) - гемор ещё тот. Матюков много новых услышал от помощников, но протянули. Лучше 50 трубу было взять. 

Або відразу кабель затягувати в трубу, а потім в траншею, якщо не планується в подальшому протяжка додаткових кабелів. І ніяких геморів. 

Ще раз кажу: якщо хочете виконувати вимоги по зміняємості проводки, або протяжки у змонтовані кабелеводи, то труба чим товща, кутів згину чим менше, або додаткові колодязі, змазки і таке інше....

Змінено 14 листопада 2023 користувачем Firetuf

[InSAn]

9 часов назад, Андрій Миколайович сказал:

Ну це рекомендації

[Дед Звукарь]

23 хвилини тому, InSAn сказав:

Класна в нас нормативка- трактуй правила як хочеш (або по-своєму)💪

[InSAn]

3 минуты назад, Дед Звукарь сказал:

Класна в нас нормативка- трактуй правила як хочеш (або по-своєму)

Наша нормативка приведена до загальносвітових норм.

Для уникнення "вільного трактування" саме й призначений пункт ПУЕ 1.1.16

[Дед Звукарь]

5 хвилин тому, InSAn сказав:

Наша нормативка приведена до загальносвітових норм.

Для уникнення "вільного трактування" саме й призначений пункт ПУЕ 1.1.16

Не повинно бути в НТД фраз: "зазвичай", "переважно", і т.д.- це якраз і призводить до подвійного/вільного трактування. 

А в загальносвітових нормах теж прийнято робити посилання з одного НТД на інший, і в результаті ні в одному з них нема чіткої відповіді?😉

P.S. Це я вже мовчу про граматичні помилки в ПУЕ, яких там є досить велика кількість.

[Firetuf]

1 час назад, InSAn сказал:

Це все балаканина, до теми стосується дуже віддалено.

Де Пожежні вимоги щодо "40% заповненості труб"?

[Firetuf]

37 минут назад, Дед Звукарь сказал:

Не повинно бути в НТД фраз: "зазвичай", "переважно", і т.д.- це якраз і призводить до подвійного/вільного трактування. 

Вільне трактування - це у тих, хто вчора був піхволікарем, а сьогодні експерд з електрики, як і навпаки.

Ні в одному погодженому проєкті ніколи немає сперечань. Для цього Норми і Правила погоджуються через Мін'юст тощо.

[BugS]

4 хвилини тому, Firetuf сказав:

Вільне трактування - це у тих, хто вчора був піхволікарем, а сьогодні експерд з електрики, як і навпаки.

Ні в одному погодженому проєкті ніколи немає сперечань. Для цього Норми і Правила погоджуються через Мін'юст тощо.

Гарно сказано тим, хто вчора експерт з електрики, а сьогодні юрист. Нормативні акти не погоджуються в Мінюсті, а реєструються, тобто проходять формальну процедуру.

Змінено 15 листопада 2023 користувачем BugS

[Energon]

53 минуты назад, Дед Звукарь сказал:

Не повинно бути в НТД фраз: "зазвичай", "переважно", і т.д.- це якраз і призводить до подвійного/вільного трактування. 

А в загальносвітових нормах теж прийнято робити посилання з одного НТД на інший, і в результаті ні в одному з них нема чіткої відповіді?😉

P.S. Це я вже мовчу про граматичні помилки в ПУЕ, яких там є досить велика кількість.

"Зазвичай" переходять дорогу на зелений сигнал світлофору...а на червоний "допускається" обгрунтовано один раз в житті)

[Firetuf]

25 минут назад, BugS сказал:

Гарно сказано тим, хто вчора експерт з електрики, а сьогодні юрист. Нормативні акти не погоджуються в Мінюсті, а реєструються, тобто проходять формальну процедуру.

А я і не претендую на звання "Юрист", а також не лізу в профільні  юридичні теми зі своїми вказівками.