Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Vl@d]

Подключаю три фазы. Щит учета будет на опоре. От него планирую две подземные линии: одна дом, другая хозблок. Как правильно развести линии на выходе со щита?

[InSAn]

А что не так? Трехфазный счетчик Вас не смущает? Почему смущает УЗО?

Потому что трехфазные УЗО и ДА предназначены для трехфазных сетей, а не однофазных.

[Olenevod]

Так сеть трехфазная, в том месте, где это УЗО стоит. А однофазная в данном случае - всего лишь одна из ветвей трехфазки, к которой подключен один из потребителей. В чем противоречие? УЗО в любом случае зафиксирует утечку по одной из фаз или по нулю и отключит электропитание. Если Вы ухитритесь при однофазном вводе подключить 3х фазное УЗО - оно все равно будет работать корректно, но это уже марнотратство. Не более.

[normal]

Подключаю три фазы. Щит учета будет на опоре. От него планирую две подземные линии: одна дом, другая хозблок. Как правильно развести линии на выходе со щита?

 

Смотря что за щит учета, он может быть опломбирован, вам могут не разрешить подключить две линии к счетчику, там может не быть вводного УЗО или места для его подключения. Возле опоры будет две траншеи или одна? Какое расстояние между опорой и зданиями, между самими зданиями? Опора на участке или за пределами? Хозблоку нужны три фазы? Где будет заземление?

 

У меня например ЩУ опломбирован без УЗО и выходит только один кабель в гараж (т.к. он ближе всего), там ставится отдельное заземление и щиток, от него уже идут линии: трехфазная на дом, однофазная на хозблок и т.д.

[Vl@d]

Возьмем самый худший вариант: щит со счетчиком и вх. автоматом, на выходе имеем три фазы 18 кВт.

Опора на участке, траншеи отдельные: до дома ок. 8 м, до хозблока ок. 30-ти, между домом и х/блоком 5 м. Три фазы нужны везде.

[InSAn]

УЗО в любом случае зафиксирует утечку по одной из фаз или по нулю и отключит электропитание.

 

Трехфазное отключит на 3-х фазах, даже если утечка только на одной.

Для трехфазных приборов - это хорошо. Для однофазных - не плохо, но и не хорошо, т.к. отключаются линии, на которых нет повреждений.

 

В случае "экономии" - установки группового 3-х фазного УЗО, возможны ложные срабатывания из-за большого кол-ва входящих проводов, имеющих собственную небольшую естественную утечку.

[profeMaster]

Подключаю три фазы. Щит учета будет на опоре. От него планирую две подземные линии: одна дом, другая хозблок. Как правильно развести линии на выходе со щита?

по три провода на каждую фазу: фаза, ноль, земля.

 

Добавлено через 1 минуту

Три фазы нужны везде.

тогда вариант выше вам не подходит - он для однофазной сети

[InSAn]

Возьмем самый худший вариант: щит со счетчиком и вх. автоматом, на выходе имеем три фазы 18 кВт.

Опора на участке, траншеи отдельные: до дома ок. 8 м, до хозблока ок. 30-ти, между домом и х/блоком 5 м. Три фазы нужны везде.

 

Самый худший - это щит опечатан

Тогда надо ставить второй щит, в котором противопожалное УЗО, после которого кабель расходится на два направления - дом и хозблок.

 

Смотрите в сторону гладкостенной гофры для подземных коммуникаций, в котором и протянете кабель.

[normal]

до дома ок. 8 м, до хозблока ок. 30-ти, между домом и х/блоком 5 м

 

Так логичнее на дом, а потом на хозблок, сэкономите пару тысяч на кабеле и на копке лишних 25 метров траншеи

[profeMaster]

щит со счетчиком и вх. автоматом, на выходе имеем три фазы 18 кВт.

входной автомат после счетчика? Ведем от по два провода от каждой клеммы (использовать НШВИ(2) ) на два 3p + 1N автомата, от них - на подземные линии, пятипроводкой - A, B, C, N, PE.

[Vl@d]

Скорее всего так и будет. Какое УЗО ставить? Предполагаю, что вх. АВ будет 32А. И как развести физически одну линию на две?

[normal]

Опора на участке

 

Можно и на опоре поставить второй щиток с вводным УЗО и двумя автоматами, а от них свои отдельные линии. Пока просто проведите две линии к опоре, а уже потом посмотрите что будет в ЩУ и определитесь, надо отдельный щиток или там можно будет подключиться

[Vl@d]

Можно и на опоре поставить второй щиток с вводным УЗО и двумя автоматами, а от них свои отдельные линии. Пока просто проведите две линии к опоре, а уже потом посмотрите что будет в ЩУ и определитесь, надо отдельный щиток или там можно будет подключиться

Т.е. от вводного УЗО с каждой клеммы выходит по два провода и дальше по одному на каждый АВ. В таком случае АВ в РУ дома и х/блока не нужен?

[Vladdi]

И как развести физически одну линию на две?

Или второй щиток, или кабель на ХБ от щитка в доме, других вариантов нет.

Минусы первого - если что - бегать на улицу к щитку, размер щитка ограничен - большой будет как бельмо на столбе, да и для начинки улица не лучшее место. Минус второго - нужно второй кабель тащить из главного щита в доме. Но большие плюсы в том, что этот щит можно сделать нужного (удобного) размера и поставить в нем все по максимуму и в сухом месте.

[InSAn]

щит со счетчиком и вх. автоматом, на выходе имеем три фазы 18 кВт.

 

А автомат на сколько стоит?

 

Добавлено через 1 минуту

Т.е. от вводного УЗО с каждой клеммы выходит по два провода и дальше по одному на каждый АВ. В таком случае АВ в РУ дома и х/блока не нужен?

 

Нужен на входе в щит либо выключатель, либо автомат. Стоимость практически одинакова.

При этом защита кабелей - групповыми автоматами.

[Vl@d]

А автомат на сколько стоит?

Пока никакой не стоит. Заяву на 18 кВт приняли, подписал договор и ТУ, выдали счет. Заказал проект внутреннего електроснабжения. Предполагаю, что будет 32А.

 

 

Нужен на входе в щит либо выключатель, либо автомат. Стоимость практически одинакова.

При этом защита кабелей - групповыми автоматами.

Тогда на опоре они не нужны?

[normal]

Нужен на входе в щит либо выключатель, либо автомат. Стоимость практически одинакова.

При этом защита кабелей - групповыми автоматами.

 

АВ на входе нужен если в щите будут перемычки меньшего сечения чем вводной кабель (что вряд ли бывает), выключатель нужен если лень поочередно выключать групповые АВ или бегать до автомата в ЩУ, а вот чтобы сэкономить, то вместо выключателя или АВ на входе можно пользоваться кнопкой ТЕСТ на трехфазном УЗО (если оно конечно в щите планируется), тем более что вроде как советуют эту кнопку периодически проверять, а износостойкость УЗО и АВ кажется одинакова (20000 циклов)

[InSAn]

Пока никакой не стоит. Заяву на 18 кВт приняли, подписал договор и ТУ, выдали счет. Заказал проект внутреннего електроснабжения. Предполагаю, что будет 32А.

 

 

 

Тогда на опоре они не нужны?

 

Нужны - они защищают кабель, идущий к опоре.

[InSAn]

выключатель нужен если лень ...

 

Выключатель нужен не для борьбы с ленью. А для обслуживания щита.

И, кстати, этот автомат/выключатель (если не ошибаюсь) должен "рвать" и ноль.

[Vl@d]

Нужны - они защищают кабель, идущий к опоре.

А вводной АВ их не защитит?

[InSAn]

А вводной АВ их не защитит?

 

А входной не на опоре?

 

PS: Нарисуйте схему.

Обсуждение абстрактного щита меня не вдохновляет

[Vl@d]

Подскажите простенькую программку для подобных художеств.

А пока на пальцах.

ЩУ (входной АВ, счетчик) -> РУ на две линии (противопожарное УЗО 100 мА) => 1-я дом, 2-я х/блок (пр. АВВГ 4*16) -> на входе каждого РУ АВ -> УЗО по группам -> АВ по потребителям (группам).

И еще вопрос: для работы УЗО в качестве противопожарного является ли условие наличия заземления (РЕ) абсолютно у всех потребителей обязательным?

[StNick]

Подскажите простенькую программку для подобных художеств.

 

gliffy.com

[normal]

Если решили две отдельные линии, то я бы сделал как-то так:

1. покупаем наружный IP64 щиток РЩ1 на 12 модулей и пока один четырехполюсный автомат на 32A, плюс по два метра четырехжильного и пятижильного кабеля и один кусок гофры

2. покупаем уголки, арматуру, полосу, метров пять одножильного кабеля для заземления и берем землекопов и сварщика

3. меряем расстояние от ЩУ до РЩ2 (дом) и от ЩУ до РЩ3 (хозблок), берем землекопов, копаем траншеи и прокладываем линии (пятижильные кабеля оставляем с запасом)

4. с землекопами и сварщиком сидим ждем бригады из РЭС

5. смотрим какой кабель они ведут к опоре: если четырехжильный, то копаем и варим заземление, если пятижильный или РЭСовцы сами будут делать заземление, то выкидываем уголки и отпускаем сварщика (п. 2)

6. смотрим какой они собираются ставить щиток: если как у людей (неопломбированный и с рейкой на 12 модулей), то выкидываем РЩ1 и двухметровые кабеля (п. 1) и отпускаем РЭСовцев

7. смотрим если в ЩУ на рейке ничего нет, то докупаем селективное УЗО и ещё один автомат

8. если устанавливают опломбированный щиток или без рейки (как у меня), то рядом с ЩУ ставим свой РЩ1, даем РЭСовцам двухметровый кабель и просим подключить заземление к РЩ1, после опломбировки отпускаем

9. Собираем в ЩУ или в РЩ1 (что выйдет в итоге) на рейке УЗО и два АВ, подключаем к этим АВ линии на РЩ2 и РЩ3

 

:D

 

Щиток как у людей

 

 

и щиток как у меня

Змінено 20 липня 2017 користувачем normal

[Vl@d]

Если решили две отдельные линии, то я бы сделал как-то так:

Спасибо! Очень доходчиво.

По ТУ я должен обеспечить ввод и предоставить проект внутреннего электроснабжения, про заземление ничего не сказано (надеюсь оно за РЭСом). Кроме того они должны поменять опору у меня на участке, а вот тут печалька, заехать можно только через огород, а это не раньше октября. Но как говориться: "готовь сани летом".