Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[igorrius]

фото которого не раз фигурировали в этой теме... Т.е. себе можно и вкручиваемыми пробками обходиться, а вот у других розетки шлейфом соединять низзя...

__________________

 

оффтоп конечно, но "щит" переделал лично , купил материалы, думал ребята с киевенерго будут счетчик менять- за небольшую доплату и автоматы заменят, так у них ботинки на ногах по 8 килогривен....

 

в общем сам заменил

 

Добавлено через 2 минуты

УЗО должно сработать при возгорании.

узо не срабатывает при возгорании , оно срабатывает только на утечку.

 

может гореть без утечки- узо не сработает

[Vit3f]

До речі можете тикнути носом в розділ де вказано що є силовою лінією? Паперове ПУЕ не тримав в руках дуже давно. В неті поки не можу знайти. По пам'яті освітлення і розетки (тобто 1,5 і 2,5 квадрата провода) то є силова. А різні там сигналки, ФТП і тд то є слаботочка.

Запитую чому. Мені сьогодні видали, що треба паяти скрутки. На моє зауваження що в ПУЕ пайка силових заборонена, сказали, що 2,5 квадрата то не силова лінія.

 

Тримаю в руках паперове видання ПУЕ (друге видання перероблене й доповнене станом на 22.08.14 р.) - Розділ 2, Глава 2.1 пункт 2.1.21. З'єднання, відгалуження і окінцювання жил проводів і кабелів повинні проводитися за допомогою опресовування, зварювання, паяння або стискачів (гвинтових, болтових тощо) відповідно до діючих інструкцій, затверджених в установленому порядку.

Якось так :D

РС може в кого є свіжіше, коригуйте.

[RU$L]

На клеммах первой в шлейфе розетки будет суммарный ток всех розеток. Это очень надёжный, качественный источник возгораний.

А если шлейф розеток запитан с двух сторон ?

Двумя кабелями .

Так называемый закольцованый шлейф , где нет первой/последней розеток ,

есть две первые розетки , и средние розетки .

[profeMaster]

патентуйте)

[RU$L]

патентуйте)

А чё , так никто не делал ? .

[profeMaster]

думаю, так делали только Тесла, Фарадей и Вольт, но они не успели пролучить патент))

[-electron-]

А чё , так никто не делал ? .

А навіщо? Який сенс в цьому?;)

Перерозхід кабелю. До речі автомат я сподіваюсь таки один там заплановано? Чи на кожен кінець свій? І який номінал автомата? 16? Тоді провід затовстий 5 квадратів. Більше? Тоді розетки не розраховані.

Загалом навіщо видумовувати велосипед?

Зберегти

Зберегти

[lyashik]

А чё , так никто не делал ? .

Это Вам так завидуют!!!

[RU$L]

А навіщо? Який сенс в цьому?;)

Нет "первой розетки" ,

на клеммах которой будет суммарный ток всех розеток .

 

Да и группа розеток запитана , считай кабелем 3х 5 мм2 . ;)

с запасом , можна сказать .

[-electron-]

Тримаю в руках паперове видання ПУЕ (друге видання перероблене й доповнене станом на 22.08.14 р.) - Розділ 2, Глава 2.1 пункт 2.1.21. З'єднання, відгалуження і окінцювання жил проводів і кабелів повинні проводитися за допомогою опресовування, зварювання, паяння або стискачів (гвинтових, болтових тощо) відповідно до діючих інструкцій, затверджених в установленому порядку.

Якось так :D

РС може в кого є свіжіше, коригуйте.

www.energiy.com.ua/PUE.html

Тут також те саме.

Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Значиться таки допускається пайка....

Хоча в себе її не буду використовувати. Хоч і досвід маю і припой і чим запаяти якісно. Але перехідні опори і так далі. Думаю або обжимку гільз робити, або зварку мідним електродом. Скоріше друге.

Зберегти

 

Добавлено через 55 секунд

Нет "первой розетки" ,

на клеммах которой будет суммарный ток всех розеток .

Є значно простіший спосіб уникнути першої точки.;) Вище і фото є одного з способів.

[RU$L]

До речі автомат я сподіваюсь таки один там заплановано?

да , на один .

 

Перерозхід кабелю.

Зато надёжнее .

 

І який номінал автомата? 16? Тоді провід затовстий 5 квадратів.

Більше? Тоді розетки не розраховані.

Загалом навіщо видумовувати велосипед?

Я так делал в офисных комнатах ,

где нужно было кучу розеток по кругу по всей комнате .

Провод пришёл , прошелся шлейфом по всем розеткам , и с последней розетки ушел обратно в щит на тот же автомат .

Даже в случае обрыва /плохого контакта в одной из розеток , все остальные розетки остаются работоспособными .

 

 

Більше? Тоді розетки не розраховані

Чё с теми розетками будет , если с каждой розетки берётся по 1/2/3 ампера ,

но их куча , и по кругу сидят оффисные планктоны со своими факсами, шмаксами , компами, ноутами, настольными лампами и пр. .

Считай нагрузка равномерно распределена на эти 2 Х 3х2.5 мм2 .

Змінено 21 липня 2017 користувачем RU$L

[normal]

Провод пришёл , прошелся шлейфом по всем розеткам , и ушел обратно в щит на тот же автомат

 

А разводка по полу или потолку? Я вот собираюсь вести от щита по потолку (в металлорукаве), потом на 2,5 метра надо опустится (без металлорукава в штробе) к блоку из 2-4 розеток, а чтобы подключить шлейфом ещё один такой блок, то надо из последней розетки в той-же штробе опять подняться на потолок, там пройти метра четыре и опять штробить спускаться к блоку, короче чето невыгодно получается, думаю как можно оптимизировать... По кабелю так выходит почти одинаково, что от щитка отдельный тянуть, что брать шлейфом от предыдущего блока, а горизонтально штробить всю комнату как-то не радует или можно это сделать на уровне розеток (~40 см от пола)?

[RU$L]

normal , - ну , для офиса было нормально ,

потолок навесной , со съёмными сотами .

стены -гипсокартон с зазором ~ 5-7 см до стены ,

милое дело шлейфы раскидывать по кольцу за гипсокартоном , и по потолку в щит .

[InSAn]

Ох уж этот мне клуб параноиков от электрики на строим дом...

Не далее, как сегодня:

У него на даче , во дворе грелась вода в ведре советским здоровым киловаттным кипятильником ,

грелась , грелась , пока не загорелась розетка (запылала :D ) ,

 

Добавлено через 12 секунд

У меня в квартире уже почти 10 лет ...

У себя в доме может быть как угодно. Но давать советы, которые могут (пусть шанс и небольшой) привести к непрятным последствиям - не нужно

 

 

розетки шлейфом соединять низзя...

Шлейфовать нельзя землю. Остальное - можно.

 

Добавлено через 5 минут

Для таких задач, сравнительно недавно появились подобные штуки

www.kvk-electro.com.ua/ru/products/trademarks/doepke/news/article/zashchita-ot-pozhara-pri-dugovykh-zamykanijakh-dafdd-novinka-do/

Они есть и у почти всех других. У Сименс и Шнайдера знаю точно, думаю и у остальных

 

Ух ты!!! Классная штука.

Скоко стоит?

 

Добавлено через 3 минуты

Лучше всего наверное как на первой картинке, я попробую так на розетках asfora...

 

Не лучше - земля шлейфоваться не должна.

 

Добавлено через 1 минуту

Треба ці фото знайомому електрику показати. А то він все не може зрозуміти як я буду розетки вішати. Все мені розказує, що через першу розетку на лінії буде йти весь струм лінії і перегрузка цієї розетки і тд і тп..

 

Правильно розказує

[RU$L]

Скоко стоит?

Наверно в пять раз дороже чем УЗО .

[InSAn]

... повинні проводитися за допомогою опресовування, зварювання, паяння або стискачів (гвинтових, болтових тощо)

Значиться таки допускається пайка....

 

 

Опять 25.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=61004

 

Добавлено через 4 минуты

відповідно до діючих інструкцій, затверджених в установленому порядку.

 

В діючих інструкціях сказано, що пайку потрібно уникати.

[-electron-]

 

Правильно розказує

Перше фото. Струм йде через суцільний провідник який зажатий в розетці. По суті через саму клему розетки там мало що йде. Паралельні опори рахувати сподіваюсь не будемо, щоб визначити скільки ж струму потече через клему розетки.

Зберегти

 

Добавлено через 3 минуты

Опять 25.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=61004

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

В діючих інструкціях сказано, що пайку потрібно уникати.

Все вірно. Але згідно ПУЕ пайка таки дозволяється.....

От в чому прикол. Значиться нашим дротокрутам нічого не доведеш. В темі не раз і не два писали що саме в ПУЕ заборонена пайка. ;)

До речі уникати не означає заборонена.;)

 

І я вже писав.

www.energiy.com.ua/PUE.html

Тут також те саме.

 

Значиться таки допускається пайка....

Хоча в себе її не буду використовувати. Хоч і досвід маю і припой і чим запаяти якісно. Але перехідні опори і так далі. Думаю або обжимку гільз робити, або зварку мідним електродом. Скоріше друге.

Зберегти

 

ПОвторю в себе паяти не буду. Але в розмовах з дротокрутами не буду згадувати ПУЕ, так як в них пайка дозволена.....

Зберегти

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Шлейфовать нельзя землю. Остальное - можно.

 

Д

 

 

Правильно розказує

Стоп. Так можна шлейфувати, чи ні. А то я вже заплутався. ;)

Зберегти

Зберегти

 

Добавлено через 7 минут

Тут мабуть треба розібратись з термінологією. Що є шлейфуванням?

 

Добавлено через 2 минуты

Наверно в пять раз дороже чем УЗО .

Угу

www1.kvk-electro.com.ua/ru/products/trademarks/doepke/catalog/zashchita-ot-pozhara-pri-dugovykh-zamykanijakh-dafdd-1889/13345/

dp09961302

€ 193,46

[Магирус]

Лучше всего наверное как на первой картинке, я попробую так на розетках asfora, а если не получится, то сделаю "как все" (на второй), гильза наверное перебор...

 

Кстати, да. Я и забыл про этот способ. Только фурнитуру надо с винтовыми зажимами покупать, а не с подпружиненными зажимами. Если коробка неглубокая, то с гильзами проблемно. Если делать с нуля - почему бы гильзы не использовать

 

Добавлено через 3 минуты

ПОвторю в себе паяти не буду. Але в розмовах з дротокрутами не буду згадувати ПУЕ, так як в них пайка дозволена.....

 

Пайка не рекомендується у силових мережах. Квартирна проводка, якщо я не плутаю, то є групові мережі. Візьмить комп'ютерній БП - там по виходу +5В може й 20А бути і все пайка. Ще "оловяною чумою" лякали

[-electron-]

Пайка не рекомендується у силових мережах. Квартирна проводка, якщо я не плутаю, то є групові мережі. Візьмить комп'ютерній БП - там по виходу +5В може й 20А бути і все пайка. Ще "оловяною чумою" лякали

Я за своє трудове життя не одного пацієнта бачив і бачив різні пайки, і ті що самі розсипаються, і холодні і залиті лаками і композитами.... Тому мене нею не злякати.

Скажімо так мені хоч я з пайкою дружу надійнішим видається обжимка гільзи, чи зварка. Але то вже суто питання релігії.;)

Пам'ятаю ще лекції про типи зєднань електричних кіл. Про перехідні опори, про гальванічні пари і іншу муть.

Запитав чи допускається пайка виключно тому, що в темі регулярно вказують на неприпустимість пайки, посилаючись саме на ПУЕ. От і стало цікаво яким саме пунктом ПУЕ то регламентується.

До речі навіть телефонував колишньому шефу, головному енергетику одного з підприємств. Він також казав що в ПУЕ пайку нізя... А сам також все зварює, хоча я от думаю напоркуа воно йому? Не вірю що він проводки в квартирах робить. Але знову ж таки зварка, Ваго, СІЗ то є питання релігії.

Мене цікавило яким саме пунктом ПУЕ заборонена пайка.

Зберегти

[ЭлектроМеханиК]

Таки паранойя. То от естественных утечек через изоляцию УЗО срабатывает то от пожара не отключается.

 

А про гильзование я вот сфоткал как его делаю. В статье фоток больше

mexanik.net/elektro/soedinenie-provodov-opressovkoj-gilzovanie/

 

[Energon]

А про гильзование

что то мне кажется что пресс и гильзы не подходят друг другу. Прям такое впечатление что они пресс эти гильзы сожрать пытается. А какие гильзы и пресс Вы используете?

[ЭлектроМеханиК]

 

Для таких задач, сравнительно недавно появились подобные штуки

www.kvk-electro.com.ua/ru/products/trademarks/doepke/news/article/zashchita-ot-pozhara-pri-dugovykh-zamykanijakh-dafdd-novinka-do/

Они есть и у почти всех других. У Сименс и Шнайдера знаю точно, думаю и у остальных

 

Чой та я у Шнайдеровичей такой штуки невидел. Номер каталожный можете сказать? Ну или ссылку на фотку там Шнайдеровскую.

[profeMaster]

чем к потолку кабели крепите, с каким шагом?

[InSAn]

Так можна шлейфувати, чи ні. А то я вже заплутався. ;)

Шлейфувати можна. Але PE повинен бути нерозривним при відключенні любої із розеток.

 

Добавлено через 4 секунды

Все вірно. Але згідно ПУЕ пайка таки дозволяється.....

От в чому прикол. Значиться нашим дротокрутам нічого не доведеш. В темі не раз і не два писали що саме в ПУЕ заборонена пайка. ;)

До речі уникати не означає заборонена.;)

 

Так, не заборонена. Але не рекомендується.

А у разі використання повинне бути обгрунтування такого використання.

"Просто захотілося" чи "ПУЕ не забороняє" - це не обгрунтування.

 

Добавлено через 1 минуту

чем к потолку кабели крепите, с каким шагом?

 

Дюбелем "елочка". Около 1м.

[-electron-]

Шлейфувати можна. Але PE повинен бути нерозривним при відключенні любої із розеток.

 

Так на фото він і не розривний.

Скажу більше там ВСІ проводи не розривні.

Ще раз фото в студію.

 

Так, не заборонена. Але не рекомендується.

А у разі використання повинне бути обгрунтування такого використання.

"Просто захотілося" чи "ПУЕ не забороняє" - це не обгрунтування.

 

Значиться всі ті хто каже що в ПУЕ вона заборонена таки неправі?

Скажімо так Платон мені друг, але..... продовження думаю всі знають ;)

Зберегти

Зберегти