Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[igorjk]

Почему?

 

Выбор АВ идет по току КЗ (мгновенный электромагнитный расцепитель) и по току перегрузки (тепловой расцепитель)

 

И учету кратности АВ ТКЗ (время-токовая хар-ка), тоже немаловажный фактор.

 

Добавлено через 47 секунд

Потому, что Игорь до сих пор утверждает, что АВ выбираются согласно нагрузок в линии, а защита линии - вторична:

 

Да ладно, не нужно перегибать палку.

[InSAn]

Да ладно, не нужно перегибать палку.

Не перегибаю - перечитайте свои последние сообщения в этой теме.

 

sanykrimea Вам выдержки из нормативки привел, где черным по белому указано, что автомат выбирается по току КЗ и по току перегрузки (который зависит в т.ч. и от сечения проводов), а не согласно нагрузке, которая в данный момент присутствует в линии (Ваш пример с бойлером).

[igorjk]

...

2.5.5.[/b] У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний — L, нульовий робочий — N і нульовий захисний — PE провідники).

 

Сколько бы вы этот пункт сюда не вставляли, в нем не появится прибор коммутации, коим является выключатель.

[InSAn]

Сколько бы вы этот пункт сюда не вставляли, в нем не появится прибор коммутации, коим является выключатель.

Считаете, что "вентилятор в с/у" - не "стаціонарний електроприймач"?

Ок! Тогда еще раз - пока в выключателе не появится заземляющий контакт, то и жила заземления к нему не нужна! Это же касается и вентиляторов в С\У, ... и пр. лабуды. От когда появится, тогда и поговорим.

 

Добавлено через 2 минуты

Что написано пером - не вырубить и топором. (с)

[sanykrimea]

Сколько бы вы этот пункт сюда не вставляли, в нем не появится прибор коммутации, коим является выключатель.

 

Вообще-то нормам по выбору АВ наплювать на розетки, выключатели и электроприборы - за их возгорания отвечают нормы проектирования розеток, выключателей и электроприборов

[igorjk]

Вообще-то нормам по выбору АВ наплювать на розетки, выключатели и электроприборы - за их возгорания отвечают нормы проектирования розеток, выключателей и электроприборов

 

Это немного не о АВ, а о необходимости (или не ненужности) подведения заземляющего проводника к выключателю.

[sanykrimea]

Это немного не о АВ, а о необходимости (или не ненужности) подведения заземляющего проводника к выключателю.

 

Повреждение изоляции жил может привести к утечке на защитный проводник, что есть провокация УЗО к отключению линии.

 

Разом з цим:

 

- установка УЗО необязательна в линиях освещения с системой TN (защита не работает)

 

- нормы обязывают защитный проводник (все непонятные причины возгорания свалят на порушення ПУЕ, ППБ)

[Yegor_81]

- нормы обязывают защитный проводник (все непонятные причины возгорания свалят на порушення ПУЕ, ППБ)

Все еще проще, заказчик укажет на не соответствие нтд и откажется оплачивать.

[igorjk]

Не перегибаю - перечитайте свои последние сообщения в этой теме.

 

sanykrimea Вам выдержки из нормативки привел, где черным по белому указано, что автомат выбирается по току КЗ и по току перегрузки (который зависит в т.ч. и от сечения проводов), а не согласно нагрузке, которая в данный момент присутствует в линии (Ваш пример с бойлером).

 

Я вот больше доверяю формулам 3.1 и 3.2. Я их тоже где то приводил, однако это прошло мимо чьих то ушей и глаз.

Так вот если под параметр Iz (длительно допустимый ток кабеля) подходит др. сечение, тогда как быть?

Кстати, на этих формулах построено множество программ по подбору сечения кабелей и выбору аппаратов защиты. Прошу заметить - в них вносимыми параметрами есть ток или мощность,(но никак не сечение кабелей), а праги выдают сечение и номиналы АЗ.

[sanykrimea]

Все еще проще, заказчик укажет на не соответствие нтд и откажется оплачивать.

 

Поддерживаю такой способ глумления дротокрутов, да

[Yegor_81]

Я вот больше доверяю формулам 3.1 и 3.2.

Напрасно, сейчас доверять никому нельзя, только мне можно.:roll:

В мэк те же "яйца" только в другой обертке, и с примечанием:

Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения.

:wink:

[igorjk]

Повреждение изоляции жил может привести к утечке на защитный проводник, что есть провокация УЗО к отключению линии.

А если защитный проводник не поврежден (забили гвоздь с др. стороны от РЕ). Да и нормы обязывают РЕ там где есть L + N.

 

- установка УЗО необязательна в линиях освещения с системой TN (защита не работает)

 

Все еще проще, заказчик укажет на не соответствие нтд и откажется оплачивать.

 

И даже если нормы обязывают, то что, проектировщики и застройщики их игнорят? А проекты при этом проходят экспертизы!

[Yegor_81]

Да и нормы обязывают РЕ там где есть L + N.

 

- установка УЗО необязательна в линиях освещения с системой TN (защита не работает)

про узо , там речь о 30мА. А бывает на вводе ставят 100/300мА.

[igorjk]

про узо , там речь о 30мА. А бывает на вводе ставят 100/300мА.

 

Так если с уставкой 30 не сработает, то что, 100/300 сработает?

[Yegor_81]

И даже если нормы обязывают, то что, проектировщики и застройщики их игнорят? А проекты при этом проходят экспертизы!

Легко, экспертизу же проводят люди. Требований чтобы ре был в составе электропроводки (вместе с фазами) нет.;)

Другое дело заказчик-недочеловек:D.

 

Добавлено через 1 минуту

Так если с уставкой 30 не сработает, то что, 100/300 сработает?

30мА нету, поэтому не сработает, а 100 и 300 если стоят, то обязательно сработают.

[igorjk]

Легко, экспертизу же проводят люди. Требований чтобы ре был в составе электропроводки (вместе с фазами) нет.;)

Другое дело заказчик-недочеловек:D.

 

А я всегда думал что экспертизы проводят спецы, а вы так жестоко меня разочаровали.:D А еще может кто напишет что экспертизы проводят за бабки, вот все и горит синим пламенем.

 

О-о-о! Раз требований нет, то и суда нет! И заказчик таки заплатит!

 

Добавлено через 1 минуту

 

30мА нету, поэтому не сработает, а 100 и 300 если стоят, то обязательно сработают.

 

Так вы ж и пишите о том что 30 нет, ато ж можно не так понять.

[Energon]

И чего вам не спиться? Все нормальные люди давно спят

[Yegor_81]

О-о-о! Раз требований нет, то и суда нет! И заказчик таки заплатит!

Многое завис от подготовки зака и исполнителя.

 

Добавлено через 5 минут

Так вы ж и пишите о том что 30 нет, ато ж можно не так понять.

Я лишь пояснил слова Александра почему узо не сработает:D

- установка УЗО необязательна в линиях освещения с системой TN (защита не работает)

Его посты быстро разлетаются на цитаты.

 

Добавлено через 1 минуту

И чего вам не спиться? Все нормальные люди давно спят

 

Так четверг же.:D

[igorjk]

Многое завис от подготовки зака и исполнителя.

 

Да, здесь они подготовлены, только не в ту сторону.

Начитаются нормативки, насмотрятся ютьюбов, потом пальчики крутят.

 

Немного отвлекусь от темы - приезжали вчера на мой объект потенциальные заки, смотреть на работу маляров. Так чувак стал фонариком стены подсвечивать, хоть все сделано идеально. Типа он Шо то понимает. В итоге, они ушли нах...

 

Добавлено через 1 минуту

И чего вам не спиться? Все нормальные люди давно спят

 

Тарас, а ты себя к каким относишь? Ты ж бодрствуешь!

[Yegor_81]

Да, здесь они подготовлены, только не в ту сторону.

Начитаются нормативки, насмотрятся ютьюбов, потом пальчики крутят.

Имеют право! Попадется исполнитель лох, будет работать за еду.

[igorjk]

Имеют право! Попадется исполнитель лох, будет работать за еду.

 

Вы считаете что имеют право требовать глупости?

Я вот сейчас хожу учиться в учкомбинат, гр. допуска подтвердить. Спросил у препода по поводу отдельных отводов РЕ на розетки (есть тут такая ветка). Так он пальцем у виска покрутил. Не догадываетесь в чей адрес? Завтра еще задам вопрос о РЕ к выключателям, опять покрутит.

[Yegor_81]

Вы считаете что имеют право требовать глупости?

И главное по закону.

[igorjk]

И главное по закону.

 

Ага, только вот дротокрутов по закону нанимать им дорого.

[Yegor_81]

Спросил у препода по поводу отдельных отводов РЕ на розетки (есть тут такая ветка). Так он пальцем у виска покрутил.

Не совсем верно/корректно сформулирован был вопрос.

Нужно было взять плакат, для наглядности, где правильный и неправильный методы указаны...;)

Теперь конечно этого делать не стоит, репутация/авторитет препода станет под угрозой.:D

[igorjk]

Не совсем верно сформулирован был вопрос.

Нужно было взять плакат, для наглядности, где правильный и неправильный методы указаны...;)

Теперь конечно этого делать не стоит, репутация/авторитет препода станет под угрозой.:D

 

Да я рисовал, вот на то что на плакате правильно, он и пальцем покрутил.