Лучистое инфракрасное отопление дома - хочу!

[Себко]

Основным применением ПЛЭН является основное либо дополнительно отопление зданий и помещений.

 

Из таблицы прикрепленной к этому сообщению видно (нажмите здесь), что наша продукция составляет серьезную конкуренцию газовому отоплению. У застройщиков появилась серьезная альтернатива по выбору систем отопления.

 

Из приведенной таблицы следует, что затраты на монтаж системы отопления на основе ПЛЭН более чем в два раза дешевле чем монтаж газового и незначительно дороже традиционного электрического.

 

Сезонные затраты за энергоносители ПЛЭН и газового отопления почти равны, а с традиционным электроотоплением ниже почти в семь раз. Т.о. замена традиционного электроотопления на ПЛЭН окупится за 2,5 отопительных сезона.

 

Чего не видно из таблицы — сроки эксплуатации первых двух систем существенно ограничены (10-15 лет) и требуют периодического обслуживания сопряженного со значительными затратами, ПЛЭН же будет служить почти вечно.

 

Сколько раз за свою жизнь Вы меняете электрическую проводку у себя дома? Чаще всего ни разу, то же самое относится и к нашей системе — нет высоких температур, нет трения, нет механических деталей. Однажды установив ПЛЭН — Вы закрываете его строительным декором и перестаете его замечать.

[Greyglass]

Скрытая реклама. Будьте бдительны! :D

[Darkdwarf]

А затраты на опление посчитать это легко - если на обогрев задействованы мощности 0.1 кВт/м2, то по современным требованиям СНиП это уже круто, тогда при домике 200 м2 и ЛЮБОМ виде электрического отопления получаем минимум 20 кВт, а 1 кВт, это уже 0.25 коп, т.е. за час отопления нужно заплатить 5 гривен, за сутки 120, ну а за месяц 3600 гривен за электроотопление дома 200 м2.

 

Вот и вся экономика

 

 

ну, насколько я почитал инфу с сайтов - ПЛЕН, ПЕО или чета там еще - не работает 24 часа в сутки, а максимум минут 20 мин в час (это когда довольно прохладно) ввиду чего 3600 надо делить на 3 или даже на 4... следовательно в месяц на отопление электричеством уходить будет ну примерно 1000-1200 грн - на 200 квадратов - но опять таки - для эфф-й работы надо мостить 60-65% от отпапливаемой площади, а это 130 квадратов и следовательно 13 кВт... Так что расчетик слегка не верен... Задумка интересная, есть правда опасения по поводу влияния на организм... хотя, сидеть долго у теплой печки - приятно - по сути - тоже само (инфраред)...

 

вообщем если посчитать, что для отопления дома в 200 квадратов надо порядка 130 квадратов ПЛЭНа (0,1 кВт/м2) то получится, что час - 13 кВт. Х 24 ч. Х 30 дней / 4 (15 минут работы в час) = 2300 кВт в месяц, что по деньгам составит порядка 590 грн...

 

при этом, если исходить из описанного - подкупает также легкость монтажа, остуствие батарей и труб, дымоходов и вытяжек... НО, зависимость от электричества 100%... Хотя опять же, циркуляционный насосы долго без электричества не протянут... а акума (автомата) ну на часов 12 хватит... А если Вас нет дома в это время, остановка циркуляции, перегрев носителя - полеты расширительного бачка по бойлерной (у моего коллеги 2 раза так летал, клапаны сброса были - 2 - ниодин сабака не сработал - котел Виадрус ТТ)...

 

Кроме того, можно не волноваться о протечках, залитии соседей и т.п. Надо подумать и поизучать инфо... Ввиду отсуствия газа и нежелания возиться с ТТ котлом - вопрос отопления электричеством рассотрю...

Кстати, чтобы нормально работал ТТ котел, ему и топливо надо путевое... Дабы купить на зиму хорошего угля (тон так 5) - тоже денег надо отвалить - почти соразмерно с описанными затратми - в 590 грн - мес - ибо тонна нормального угля - не штыба - ну порядка 700 грн с привозом... плюс к ТТ котлу прилагается периодическая очистка от продуктов горения, загрузка бункера... да, можно шнековую подачу - но опять же - деньгим!!!!

[murava]

Вобщем, на тему сию мы уже с тов.Фоменко копья ломали-ломали, да всем надоело....

 

Я Вам так скажу - Вы давайте поставьте, запустите, поживите сезончик и, если выйдете на искомые 590-600 грн в месяц при отоплении своих 200 квадратов и полном комфорте - отпишитесь тут, я даже постараюсь поговорить со шведами, чтоб Вам досталась нобелевская премия года за экономию и весомый вклад в сохранение экологии.

[Darkdwarf]

Нет уж, погодите... без получения сертификатов от СЭС - монтировать не буду... а та требуха, что выложена на сайтах наших новаторов - слегка не убедительна... ибо у Фоменко вообще то все заключения давались на ТУ - а вот текста ТУ на сайте нет, ввиду чего я не могу сделать однозначный вывод о том, что же там проверяли наши обладатели чудесных печатей, которыми так пестрят документы, выложенные на сайте... Почитав Отзыв МЧС на сатйе завода Фоменко - я вообще задумался... ведь там по тексту ничего не сказано об эксплатации оных девайсов а только лишь о процессе их производства... и все... В общем - пока что нашим новаторам НЕЗАЧОТ... не так надо двигать свой товар - людей только пораспугали...

 

А расчеты цифры я приводил - исходя из указанных новаторами особенностей работы и дабы чуток поправить Менделеева... который не учел при расчете описанные особенности - т.е. кратковременные включения агрегатов, которые игого по суткам выльются в 6-8 часов непрерывной работы - а не 24 часа - как он указал... да еще и площадь не правильно взял расчетную для 200 - всю и взял - хотя новаторы пишут - 60-65 % от отапливаемой площади...

[Фоменко]

Здравствуйте всем форумчанам скептикам, вот Вы опять вспомнили про данную систему. Как то я подумал, Вы все уже высказались отрицательно по ней. И вот зашел на форум, странно, почему-то я эту тему пропустил, не заметил. Так, что Вы извините, буду просматривать и отвечать почти с самого начала этой темы, ведь это мое больное место. Писать, не мешки ворочать, хотя это тоже труд.:drinks:

[Фоменко]

Хочу первый этаж дома, в качестве эксперимента, оборудовать дивайсом "пленочное инфракрасное отопление". знаете, есть такие лампы УФО, которые очень быстро и мощно нагревают помещение? так вот, эту же технологию применили для комплексного обогрева помещений, стационарного. выглядит это следующим образом: на потолок крепятся плиты с разводкой этих... источников тепла что ли (в документах что во вложении более детальная инфа), зашивается гипсокартоном, подключается к электричеству, на стенах термостаты. электричество потребляется копеечное, типа 4 грн. в месяц.

пока я не говорю о цене вопроса, меня очень интересует мнение по поводу возможных минусов в виде излучений... из общения с укр. представителем этой технологии, минусы отсутствуют разумеется.

из обнадеживающих факторов: эту технологию активно используют в Финляндии и недавно начали использовать в России, ну и в Украине теперь тоже. Сертификаты и патенты для нашего рынка имеются. Гарантия 25 лет.

Солнце греет Землю, а не воздух, а уже тепловая энергия выделяемая Землей при соприкосновении с солнечным лучом греет воздух. Если бы Солнце грело воздух, нас бы небыло. Здесь воздух (атмосфера) исполняет роль изолятора от жаркого луча и фильтра (ультрафиолет и т.д.).

Специально для Olesia. У нашей системы те же функции, только луч имеет определенную длину волны 9-15 мкм, а это один из спектров солнечного луча (ультрафиолет, световой, гамма и бета лучи здесь отсутствуют). Эту длину волны выделяет также наш организм, особенно тогда, когда температура окружающей среды понижается и приходится надевать верхнюю одежду (пальто, шубу и т.д.), тогда роль Солнца выполняет наше тело, которое греет воздух, находящийся между пальто и телом. Поэтому данный вид отопления для нас как бы родственный и комфортный. Но ведь и здесь, чем качественней и теплей Вы одеваетесь, тем дольше сохраняется теплый воздух под Вашей одеждой. Так же и с домом, чем лучше он утеплен, тем дольше будет держаться тепло в доме. Главное, где и как его утеплять. Ведь строятся даже такие дома, теплопотери, которых составляют 1-2 градуса в сутки «термодом». Задача нашей системы, максимум за 10 минут набрать 1-1,5 градуса, за этот промежуток времени предметы и само помещение при попадании на них теплового луча должны выделить и саккумулирывать столько тепловой энергии, чтоб температура воздуха в помещении поднялась на эти градусы. Дальше система отключается и электроэнергию не потребляет. Вот за счет этого и происходит экономия. Сколько раз будет включаться система, зависит от Вас. А это уже Ваши подсчеты и расчеты. Я уже много раз предлагал всем форумчанам, приезжайте в Путивль, обещаю удивить. Некоторые из Вас приезжали, теперь в спорщиках не вижу.

Кстати Olesia в Киеве на Оболони мои ребята в этом месяце сделали объект 200 кв.м, при желании дам их телефон. Обошлось им около 12.000 у.е. с установкой под ключ. Правда хозяйка была недовольна, как наши поставили гипсокартон. Правда это не наше кредо. А как проходит тепловой луч сквозь гипсокартон, у нее спросите.

[Фоменко]

Специально для dbocev, ответ на 12 пост. Конечно, легче говорить о котлах, все-таки изъезженная тема и у каждого есть свои приколы, но факт остается фактом конвективное отопление, каким бы оно небыло, (разные супер-котлы, супер-конвекторы, супер-тепловые насосы и т.д.) остается конвективным отоплением. Наверное, надо с десяток лет, чтоб основное человечество поняло, что гонять горячий воздух по холодному помещению не эффективно и вредно, ведь стены в таком помещении прохладней воздуха, а это прямая дорога к конденсату на стенах, сырости, плесени. И приходится тратиться на дополнительное вентелирование. Этого никто упорно не хочет замечать. В нашем случае стены, пол, предметы греют воздух, значит, стены теплей воздуха. А раз так, то где здесь может быть конденсат. Но как мне надоело повторять одно и то же. Что Солнце греет Землю, а не воздух, а уже тепловая энергия выделяемая Землей при соприкосновении с солнечным лучом греет воздух. Если бы Солнце грело воздух, нас бы небыло. Здесь воздух (атмосфера) исполняет роль изолятора от жаркого луча и фильтра (ультрафиолет и т.д.). Судя по Вашим постам, Вы больше любите смотреть себе под ноги, а ничуть вперед. Да теперь о цене 40 у.е. за 1м.кв. и 190грн. за установку под ключ. 12.000 у.е. за 200кв.м это не дешево, но и не дороже газового с разрешениями. Вот только эксплуатационные и технические ремонты в нашем случае не бывают.

[Фоменко]

Вобщем, на тему сию мы уже с тов.Фоменко копья ломали-ломали, да всем надоело....

 

Я Вам так скажу - Вы давайте поставьте, запустите, поживите сезончик и, если выйдете на искомые 590-600 грн в месяц при отоплении своих 200 квадратов и полном комфорте - отпишитесь тут, я даже постараюсь поговорить со шведами, чтоб Вам досталась нобелевская премия года за экономию и весомый вклад в сохранение экологии.

 

Я Вас приветствую. А Вы напишите шведам. Но ведь моим словам Вы не верите. Приехать Вам ко мне далеко для Вас. Кстати с 6-го по 12-го мая я был в Ваших краях. Сбрасывал Вам личку с телефоном - пообщаться, видимо Вы не сочли нужным. Но всетаки Вы интересный и грамотный собеседник. Очень жаль, что не получилось.

[Сергей 31]

Я давно читаю Ваш спор, и появились вопросы.

Я так понимаю, что 1-й закон термодинамики никто не отменял, а кВт. электроэнергии 1/1 с тепловой. Если Вашей системой полностью обогревать помещение, то экономии я не вижу. Если локальный обогрев выборочных зон в помещении, тогда да, экономия.

[Фоменко]

Нет уж, погодите... без получения сертификатов от СЭС - монтировать не буду... а та требуха, что выложена на сайтах наших новаторов - слегка не убедительна... ибо у Фоменко вообще то все заключения давались на ТУ - а вот текста ТУ на сайте нет, ввиду чего я не могу сделать однозначный вывод о том, что же там проверяли наши обладатели чудесных печатей, которыми так пестрят документы, выложенные на сайте... Почитав Отзыв МЧС на сатйе завода Фоменко - я вообще задумался... ведь там по тексту ничего не сказано об эксплатации оных девайсов а только лишь о процессе их производства... и все... В общем - пока что нашим новаторам НЕЗАЧОТ... не так надо двигать свой товар - людей только пораспугали...

 

А расчеты цифры я приводил - исходя из указанных новаторами особенностей работы и дабы чуток поправить Менделеева... который не учел при расчете описанные особенности - т.е. кратковременные включения агрегатов, которые игого по суткам выльются в 6-8 часов непрерывной работы - а не 24 часа - как он указал... да еще и площадь не правильно взял расчетную для 200 - всю и взял - хотя новаторы пишут - 60-65 % от отапливаемой площади...

 

По ТУ, зайдите в поисковик, впишите его № и прочтите, так просто. Рекомендации по использованию и по эксплуатации наших систем ПЭО и ПЛЭНов у нас разные. Если бы наши ПЭО рабортали по 6-8 часов в сутки, мы бы свернули производство их.

[Фоменко]

Я давно читаю Ваш спор, и появились вопросы.

Я так понимаю, что 1-й закон термодинамики никто не отменял, а кВт. электроэнергии 1/1 с тепловой. Если Вашей системой полностью обогревать помещение, то экономии я не вижу. Если локальный обогрев выборочных зон в помещении, тогда да, экономия.

 

Ну чтож давайте еще раз по порядку.

 

Предположим у Вас заданна температура воздуха +20 градусов.

Вы нагнали ее, система отключилась. Электроэнергия не работает, система отключилась.

 

Прошло минимум 3 часа, температура воздуха упала на 1-1,5 градуса, сработал терморегулятор, система включилась, задача ее восполнить недостающую температуру за максимум 10 минут.

 

И опять система отключится и т.д.

 

Колличество включений зависит от утепленности Вашего дома.

 

Почему так происходит?

При включении системы излучается тепловой невидимый луч длина его 9-15мкм. Когда луч попадает на стены, пол, предметы, происходит выброс тепловой энергии, с одновременной тепловой аккумуляцией в этих твердых телах. Это они греют воздух. Сам луч не осязаем, не видим. Но лучи будут работать до тех пор, пока твердые поверхности не прогреют воздух до заданной температуры. Через какоето время тепловая энергия иссякает и температура воздуха падает на 1-1,5 градуса, все повторяется заново. Постарайтесь пожалуйста это понять, ведь все так просто.

 

По нашим локальным согласен, дешевле хотя оно немного мощнее 400Вт (1480х700), по сравнению с общим 135Вт на кв.м, но принцип излучения тот-же. Принцип работы зависит "ушел выключил", "пришел включил". За 8-10 часов "ушел выключил", температура больше, чем на 6-7 градусов не упадет при постоянном использовании его, а когда "пришел включил", тепловой комфорт наступает уже через 1-2 минуты, хотя воздух еще не прогрелся до заданных +20-ти. Но т.к. тепловой луч в первую очередь поглащаете Вы, то комфорт чувствуете раньше.

Змінено 28 травня 2009 користувачем Фоменко

[Сергей 31]

Как раз с этим мне все понятно. И у меня нет вопросов.

Вопрос: откуда возникает экономия?

Давайте условно: в помещении +20 при - 20 на улице. Суммируем теплопотери, получает 20 кВт/час. При условии, что 1кВт электроэнергии и тепловой равны (это аксиома). За счет чего экономия? Если Вы дом греете полностью.

[murava]

Сергей, с волшебниками не спорят, пора знать...

Или хотите вдруг превратиться в жабу?

[Фоменко]

Сергей, с волшебниками не спорят, пора знать...

Или хотите вдруг превратиться в жабу?

 

Это к чему? Ёрничество?

Змінено 28 травня 2009 користувачем Фоменко

[Сергей 31]

Сергей, с волшебниками не спорят, пора знать...

Или хотите вдруг превратиться в жабу?

Ну, че уж так. Может действительно чет новое. Я конечно, с большой натяжкой, но могу себя назвать теплотехником. Я часто монтирую похожие системы как резервный обогрев котельных. И мне интересно.

[Фоменко]

Как раз с этим мне все понятно. И у меня нет вопросов.

Вопрос: откуда возникает экономия?

Давайте условно: в помещении +20 при - 20 на улице. Суммируем теплопотери, получает 20 кВт/час. При условии, что 1кВт электроэнергии и тепловой равны (это аксиома). За счет чего экономия? Если Вы дом греете полностью.

 

У Вас расчеты скорее всего на конвективное отопление.

Ведь система должна и работает ну максимум 2 часа в сутки.

На 100 кв.м 13кВт, это 26кВт, это максимум 195 грн. в месяц, повторяю, максимум. А если Ваш дом утеплен лучше, то и включения уменьшатся. И потом Вы не учитываете еще одно. Стены, даже если они не утеплены пенопластом, прогреваются лучом. Со временм вся влага со стен по толщине уходит, поры заполняются воздухом вместо влаги. Разве это не добавочное утепление строения? Какой мне смысл Вам врать? Я же не кричу "ну купите пожалуйста". Как высыхают стены я завтра попрошу, чтоб Вам сбросили фотки наших зданий, там все это видно. Сам я этого не умею сделать. И вообще приедете, увидите.

[Сергей 31]

У Вас расчеты скорее всего на конвективное отопление.

А какая разница?

Вы все равно преобразовываете электрическую энергию в тепловую. Разница в КПД у электричества она чуть выше. Но если для обогрева дома нужно 20 кВт. в час., то вынь и полож.

А для преобразования 20 кВт. тепловой энергии из электрической, как раз нужно 20 кВт. электроэнергии.

Мне интересен принцип экономии, а я его пока не вижу.

Варианты конечно есть.

Я сталкивался с подобными системами. Но это не полный обогрев дома, а обогрев конкретных зон. Нужно 20 кВт, а выдаем 5 кВт. Греем кухню, ванную, туалет, кабинет по 4 м2 в каждом помещении. На этих 4м2 получаем +20, а шаг право или лево +5.

Но экономия в 4 раза.

Может я, и ошибаюсь, но мой опыт говорит об этом.

[vovova]

Возможно, еще уменьшение влажности стен, и как следствие - уменьшение их теплопроводности. Но не каких цифр ни кто не дает.

[Darkdwarf]

так, ну про 2 часа в сутки вы слегка загнули... в предудущих постах (не только в этой теме - писалось, что девайсы включаются минут на 10 - дабы поднять 1 градус... я так понял на 10 минут в час... итого, если теплопотеря 1 градус час - то на протяжении суток будет 24 включения по 10 минут (это при условии что не минс 25 за окном) - следовательно - 240 минут нагорит - это 4 часа рабочего времени... а если теплопотеря будет больше 1 градуса в час?? например - 2 - то как раз и будет 8 часов...

 

но это так, мои сочинения... я тот расчет приводил, дабы показать на неточности расчета Менделеева... так, а вот по номеру ТУ щас поищу... НО, можете чуть по лучше выкладывать док-ты - с большим разрешением... а то там местами нечетабельно...

 

хотя да, чем лучше теплоизоляция, тем меньше потери тепла в час, а следовательно - будут реже включения...

[Darkdwarf]

Хы... ну по рекомендации г-на Фоменко я поискал ТУ У 29.7-32213936 - ну это те, согласно которых ПЕО делают - и ГУГЛ мне выдал аж 3 результата))))))

 

1. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15817 - 120k -

2. www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-15817.html - 104k -

3. rubynoid.org.ua/index.php/2009-03-13-21-42-34/2009-03-27.../2009-04-22-08-48-24 - 77k -

 

Спасибо Вам, г-н Фоменко за посдказку!!!! Вот только не по одной из сылок нет ТЕКСТА самих ТУ... Будьте добры, выложите текст!!!

а то я, да и не только я из разряда сомнивающихся - перекачует в разряд скептиков (иногда агрессивных скептиков)... )))))))

[Фоменко]

Возможно, еще уменьшение влажности стен, и как следствие - уменьшение их теплопроводности. Но не каких цифр ни кто не дает.

 

Их и нет, нет под эти системы ни СНиПов, ни DINов. У нас менталитет другой. У нас наружная стена даже в -20, имее плюсовую температуру, где-то +3 - +5 градусов. А это говорит о том, что не только уменьшается теплопроводность, но и о том, что и стены не разрушаются. В обычных случаях температура наружных стен минусовая, влага, находящаяся внутри них превращается в лед, вот Вам и постепенное разрушение.

[Darkdwarf]

слегка не понял... по идее наружные стены утепляют - т.е. теплоизолируют... следовательно снаружи не должно быть тепла из дома, а в доме - не должно быть холода с улицы... Так как получается, что у Вас стены теплые снаружи???? или они не изолированы? Т.е. помимо дома, я Вашими девайсами обогреваю еще и улицу... занятно, вот только не понятно - нафига?

[korund]

Наша пісня гарна й нова...?:D

Я-то собссно, и не был ярым скептиком, если это г-н Фоменко о моём визите в Путивль.

Уже давно ( в параллельной теме) отписался, что для себя сделал выводы по поводу ПЭО, себе купил для сушилки, юзаю по-маленьку.

А то, что НАРОД РАЗОБРАТЬСЯ ХОЧЕТ, чё к чему, эт правильно,- бумажка для многих -ОЧ весомый аргумент! Это вам не ГМО в продуктах хавать.

Извините, не сдержался. Уже столько было писано-переписано...

Удачи!

[Фоменко]

Наша пісня гарна й нова...?:D

Я-то собссно, и не был ярым скептиком, если это г-н Фоменко о моём визите в Путивль.

Уже давно ( в параллельной теме) отписался, что для себя сделал выводы по поводу ПЭО, себе купил для сушилки, юзаю по-маленьку.

А то, что НАРОД РАЗОБРАТЬСЯ ХОЧЕТ, чё к чему, эт правильно,- бумажка для многих -ОЧ весомый аргумент! Это вам не ГМО в продуктах хавать.

Извините, не сдержался. Уже столько было писано-переписано...

Удачи!

 

Привет! Как ни странно, но "скептик", это не к тебе.