tansss Опубліковано: 2 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2015 благодаря "малохольным" и рассчетам конструкторов Дороселл. А где вы их взяли? (расчёты) Добавлено через 3 минуты нагрузки дадите или для одного блока посчитать Дык вот тут... двумя страницами раньше спрашивали...не я это придумал.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 2 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2015 Плита на то и придумана, что нагрузка на погонные метры перераспределяется на м2!Констуктив Доросел не работает как 300mm DOW плита. В источниках Доросел, предельные нагрузки приведены именно на м.п, а не на м2. Именно это было акцентировано конструктором с фх, который обратил внимание, что для того, чтобы в передаче нагрузки работала также стяжка между ребрами, армирование стяжки должно располагаться сверху, а также под стяжкой ТП должен был бы быть EPS не 80кПа, а 200-300кПа. А как Вы предполагаю знаете, в плите версии Доросел, от которой у нас популяризировалось УШП, под ребрами EPS200 а под стяжкой EPS80, и армирование стяжки расположено в нижней части. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 2 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2015 чтобы в передаче нагрузки работала также стяжка между ребрами, армирование стяжки должно располагаться сверху, а также под стяжкой ТП должен бы быть EPS не 80кПа, а 200-300кПа Это всего лишь версия Доросела.... и повторюсь... там не указаны прогибы в зависимости от нагрузок на м/п (по их версии) А для того, чтобы включить в работу саму плиту суммарно с ребрами - существуют другие конструкционные и технологические способы (определённые связи хомутов и сетки, фаски итд)и совсем не обязательно играться пластическими свойствами XPS (почитайте.... что означают цифры, которыми вы оперируете) К примеру и по аналогии.... плита монолитного перекрытия с двумя уровнями арматурной сетки и Терива (фратеко) без оных! а работают одинаково! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 2 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2015 Это всего лишь версия Доросела.... и повторюсь... там не указаны прогибы в зависимости от нагрузок на м/п (по их версии) Имеенно версия Доросел пошла в массы как УШП. Прогибы будут зависеть от несущего основания, и габаритов плиты. Это уже работа для констуктора. А для того, чтобы включить в работу саму плиту суммарно с ребрами - существуют другие конструкционные и технологические способы (определённые связи хомутов и сетки, фаски итд)и совсем не обязательно играться пластическими свойствами XPS Так никто ж не спорит. Но это уже не будет классической УШП. (почитайте.... что означают цифры, которыми вы оперируете) ценный коментарий, люблю такие Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 2 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2015 Имеенно версия Доросел пошла в массы как УШП ОКей! Покажите мне где по версии Доросела (не копии и не адаптации а оригинал) на их плите стоят стены из камней(любых)!? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 2 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2015 ОКей! Покажите мне где по версии Доросела (не копии и не адаптации а оригинал) на их плите стоят стены из камней(любых)!? В доках Доросел не встречал упоминаний о том или ином ограничении в конструктиве стены. Даны только предельные нагрузки. Максимальная 4.2т на м.п, минимальная 1.5т на м.п. в зависимости от типа грунтового основания. Этого достаточно для начала проверки подходит ли конструктив для УШП. Для примера расчетный вес 2 этажного дома из газобетона D500 375мм, с монолитным ребристым междуэтажным перекрытием, деревянным чердачным перекрытием, с учетом снежной нагрузки для Киева равен около 168т, что в пересчете на 70м.п. общей длины несущих ребер УШП, составляет около 2.4т на м.п. А если есть сомнения по жесткости в конкретном случае грунтов, с конкретными габаритами, весом дома - конструктор в помощь, это его хлеб. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bigbro Опубліковано: 3 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2015 Максимальная 4.2т на м.п, минимальная 1.5т на м.п. в зависимости от типа грунтового основания. Этого достаточно для начала проверки подходит ли конструктив для УШП. Для примера расчетный вес 2 этажного дома из газобетона D500 375мм, с монолитным ребристым междуэтажным перекрытием, деревянным чердачным перекрытием, с учетом снежной нагрузки для Киева равен около 168т, что в пересчете на 70м.п. общей длины несущих ребер УШП, составляет около 2.4т на м.п. В данном расчете как я правильно понимаю учитывались ребра высотой 200 мм. как в классической УШЛ по Дороселл'у? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 3 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2015 В данном расчете как я правильно понимаю учитывались ребра высотой 200 мм. как в классической УШЛ по Дороселл'у? В данном случае я выбрал 300мм ребро, так как хотел цоколь по выше. Нагрузки Доросел приводит одинаковые для 200мм и 300мм высоты ребра. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trianom Опубліковано: 3 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2015 В силу своих обязанностей, как ведущего инженера конструктора в одной фирме, которая проектирует коттеджи (кстати весьма неплохие на базе забугорной архитектуры), я в начале этого года был вынужден немного разобраться в вопросе плит УШП. ОКей! Покажите мне где по версии Доросела (не копии и не адаптации а оригинал) на их плите стоят стены из камней(любых)!?Поддержу уважаемого tansss: плиты УШП (которые по версии Доросела) в забугорных проектах рассчитанные на "легкие" дома т.е. на одно-двух этажные деревянные каркасники. К тому же наши инженеры при проектировании любых конструкций обязаны по закону руководствоваться отечественными строительными нормами и лицензированными расчетными программами (плиты в основном в Лире/SCAD считают). Так вот в этих расчетных программах по умолчанию заложено использование двух сеток в плите (верхней и нижней). Когда обращался заказчик, к примеру с двух этажным домом с ж.б. перекрытием, то как ни крути выходили по расчету на фундаментную плиту толщ. от 150 мм (с армированием двумя сетками (снизу и сверху) со сгущением арматуры в местах наибольших напряжений) с ребрами высотой от 300 мм на слабых грунтах (напр. торфах). Повторюсь, данные конструктивные решения фундаментных плит мы можем обосновать расчетом и они уже не раз проходили независимую экспертизу от заказчика с положительным заключением. Конечно заказчик не испытывал особой радости при виде спецификаций материалов по бетону и арматуре на устройство данных фундаментных плит, но взамен получал действительно надежное, прочное и безопасное решение по фундаменту своего дома. Потом прохождение коммуникаций (трубы канализации/воды, магистрали для установки централизованного пылесоса) в теле фундаментных плит (особенно в несущих ребрах) ослабляет несущую способность сечения конструкции - это тоже немаловажный и к сожалению негативный фактор, на который редко кто из заказчиков обращает внимание. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 3 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2015 плиты УШП (которые по версии Доросела) в забугорных проектах рассчитанные на "легкие" дома т.е. на одно-двух этажные деревянные каркасники. Вот это я и пытаюсь донести.... "Всё хорошо - пока хорошо"... Добавлено через 11 минут в зависимости от типа грунтового основания для УШП (ЖБ конструкции) грунтом основания является утрамбованная песчаная подушка согласно карте и XPS с параметрами 2,5 или 4 кг/см2 при 10% деформации(т.е. при толщине 20см вы еже имеете потенциальный прогиб в 2см). Причём утрамбованный песок в лучшем случае удастся утрамбовать до 1,4 -1,6. Потому возможность неравномерность проседания бетонной конструкции уже заложена в технологии УШП. Но то, о чем я говорю, для каркасника эти деформации не приводят к разрушениям, а для камней - опасны! Добавлено через 13 минут Теперь - касательно прогиба! Для понимания.... возьмите любой онлайн калькулятор расчёта ЖБ балки (ребро и есть балка примерно) и проведите расчёт не по прочности а по прогибу.... задайте несколько значений от 0 и вы увидите разницу и в сечениях и в армировании! и уж точно сечение будет зависеть от длины! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 3 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2015 Вот это я и пытаюсь донести.... "Всё хорошо - пока хорошо"...[/b] Я понял Вашу точку зрения. Моя же основывается на том, что расчетные нагрузки Доросел должны быть проверены конструктором, и внесены при необходимости изменения. А из конструкторов, кому интересно уже давно разрабатывают проекты на УШП в Скаде и Роботе согласно наших постсоветских норм, в том числе и для каменных домов: www.forumhouse.ru/threads/187479/page-13#post-5198558 xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/calculators/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=18&TID=50 Вот это я и пытаюсь донести.... \задайте несколько значений от 0 и вы увидите разницу и в сечениях и в армировании! и уж точно сечение будет зависеть от длины!Согласен полностью. Но сечение также зависит и от характеристик EPS(XPS) под ребром. Если вес надфундаментной части и самой УШП в пересчете на давление ребра на EPS(XPS), будет превышать значение прочности на сжатие за 50 лет при 2% деформации EPS(XPS), ширину ребра необходимо увеличить. Соответственно увеличится сечение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 3 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2015 Но сечение также зависит и от характеристик EPS(XPS) под ребром. Сори - никаким концом не зависит! Вот как вы считаете.... XPS с показателем 3 лежит на песке с показателем 1,5 .... кто из них просядет? В приведенных вами ссылках парни достаточно убедительны! Обратите внимание на допущения а также мероприятия и доп условия работы УШП с камнями;) Симметрирование нагрузки, совместная работа с надфундаментной частью - т.е. жёсткость плиты и всей конструкции обеспечивается стенами, поясами а возможно и колонами Но при этом стены должны быть связаны с плитой не плёночной гидроизоляцией!!! При таком подходе и УШП не нужна проходит простая тупенькая плиточка! Так шо это искусственный гибрид! Добавлено через 15 минут Если хотите... я вам расскажу как работает УШП и как она должна работать для дома из камней... под действием нагрузок подушка из песка и экструдер со временем проседают и деформируются и естессно деформируется сама плита в результате этот процесс останавливается со временем .... в худшем варианте она перестаёт опираться на рёбра и "падает на брюхо" и тут площадь опоры возрастает на порядок и все процессы прекращаются окончательно! Вопрос только в том, на сколько деформируется (прогнётся) плита и приведёт или нет к трещинам! Дык вот! сдесь и вступает вопрос жёсткости! А достигается она либо увеличением жёсткости плиты либо конструкцией дома в целом! и тогда это уже не УШП! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 3 листопада 2015 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2015 Сори - никаким концом не зависит! Вот как вы считаете.... XPS с показателем 3 лежит на песке с показателем 1,5 .... кто из них просядет? Почему используете показатель прочности на сжатие при 10% деформации, а не показатель прочности на сжатие за 50 лет при 2% деформации? В приведенных вами ссылках парни достаточно убедительны! Обратите внимание на допущения а также мероприятия и доп условия работы УШП с камнями Симметрирование нагрузки, совместная работа с надфундаментной частью - т.е. жёсткость плиты и всей конструкции обеспечивается стенами, поясами а возможно и колонами Но при этом стены должны быть связаны с плитой не плёночной гидроизоляцией!!! При таком подходе и УШП не нужна проходит простая тупенькая плиточка! Так шо это искусственный гибрид! Если хотите... я вам расскажу как работает УШП и как она должна работать для дома из камней... под действием нагрузок подушка из песка и экструдер со временем проседают и деформируются и естессно деформируется сама плита в результате этот процесс останавливается со временем .... в худшем варианте она перестаёт опираться на рёбра и "падает на брюхо" и тут площадь опоры возрастает на порядок и все процессы прекращаются окончательно! Вопрос только в том, на сколько деформируется (прогнётся) плита и приведёт или нет к трещинам! Дык вот! сдесь и вступает вопрос жёсткости! А достигается она либо увеличением жёсткости плиты либо конструкцией дома в целом! и тогда это уже не УШП! Все может разрушится если сделано абы как. Ценю конечно Ваше мнение, но более ценным считаю мнение конструкторов разрабатывающих проекты на УШП. Альтернативы Вашему мнению достаточно. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergmaksim Опубліковано: 7 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2016 В каждом томе по 200 страниц обсуждения. Сотни, а может и тысячи реализованных фундаментов УШП с фото и описанием процесса. А теперь гляньте на тему УШП на нашем форуме... 100500 обсуждений, а где истина? Обычная проблема форумов - наплодить миллион веток на одну тему и ломать копья ... а как новичку во всем этом разобраться? Удобнее, когда после бурного обсуждения, в шапке темы закрепляется конкретный обобщенный вывод, принятый большинством собеседников .... Мечты, мечты ))) А так пока и будет - кто советует песок потом щебень засыпать, кто наоборот, кто утепляет, кто нет, кто дренирует, кто нет - и все такое ... Но главное-у всех все стоит и не ломается !!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 7 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2016 Удобнее, когда после бурного обсуждения, в шапке темы закрепляется конкретный обобщенный вывод, принятый большинством собеседников .... Мечты, мечты ))) На форумхаусе есть такое количество информации по ушп закрепленной в шапках и не только, что здесь ИМХО нет смысла пытаться дублировать создание такой базы знаний. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AMG72 Опубліковано: 11 квітня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2016 А вот такими жаркими спорами о расчетах нагрузок мы скоро перебьем ФХ с их 200 страницами. УШП работает. Опытом лучше делится, а не друг перед другом выумничаться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Antrate Опубліковано: 11 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2016 Подскажите, пожалуйста, есть плита размером 3000х4000 мм, нагрузка на неё будет минимальной (да практически не будет), каркас из арматуры 6 мм ячейкой 200х200 мм. Высота плиты примерно 300 мм с подушкой из щебня. На каком расстоянии от верха плиты надо устанавливать каркас? Или это не принципиально? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergmaksim Опубліковано: 11 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2016 На каком расстоянии от верха плиты надо устанавливать каркас? По моим источникам информации - защитный слой бетона 35-50 мм Высота плиты примерно 300 мм с подушкой из щебня. Даже как начинающий строитель плиты, сразу спрошу - какой грунт и какая высота именно плиты? нагрузка на неё будет минимальной (да практически не будет), каркас из арматуры 6 мм ячейкой 200х200 мм Интересно мнение спецов, но я читал, что 6мм слишком тонка для каркаса, а вот ячейку вроде как можно и 300х300 делать в зоне пола, а под стенами оставить меньше - с учетом небольшой нагрузки... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Antrate Опубліковано: 11 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2016 Да моя плита это не УШП, это просто плита для установки навеса под зону барбекю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
svezhi_veter Опубліковано: 11 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2016 Это не совет, но я бы себе делал плита 100 мм толщиной, внутри армирование по центру, ну и на подушке из щебня 150-200 мм. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergmaksim Опубліковано: 11 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2016 Плита у меня 3,5х2,5 - тренируюсь на сарайчике перед возведением более ответственной конструкции Брать в аренду технику для трамбовки для такой площади не выгодно. Хотя вопрос виброплиты изучен и руки чешутся сделать ее самостоятельно - хоть бы мотор по дешевке подвернулся ... Трамбовал в начале ведром со щебнем - и прямо по высыпке и доску подкладывал. По доске красиво получается - ровненько так, но, понятно, что удельное давление уменьшается в этом случае, а еще ведро не всегда ровно приземляется - из-за этого не попадаешь в ритм и в итоге очень утомительно. Потом пробовал бутылем с водой от кулера - веревку привязал к нему для удобства - лучше, чем ведром, но тажа проблема - часто не ровно опускается ... Решение неожиданно пришло, когда в пластиковой бочке кончилась вода и я решил попробовать трамбовать бочкой - у нее удобная высота, не нужно ничего привязывать или нагибаться. Результат был неожиданно успешным - за счет выгнутого эластичного дна, бочка сама подпрыгивает вверх - нужно только поймать ритм и направлять ее - частота ударов получается выше, чем уже испробованными способами и намного легче физически.... молотит отлично 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 11 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2016 А вот такими жаркими спорами о расчетах нагрузок мы скоро перебьем ФХ с их 200 страницами. Увы и Ах!!! О расчётах и нагрузках в этой теме никто не дискутирует! Одно лишь сравнение с мифическими картами дУросел! воспринятыми как "святое писание"! Извините за повторяемость.... на ФХ - все малохольные! На СД - есть зачатки мысления... но затуманено теми же тех картами Дуросел! Сори.... Всё ИМХО! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tair Опубліковано: 12 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2016 Друзья, выскажите мысли относительно того, каким должен быть идеальный L-блок для УШП. Сейчас рассматриваем возможность коллективного заказа. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=197032 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1GOG Опубліковано: 12 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2016 Хорошее дело, Tair. Таки да На СД - есть зачатки мысления... ;) А там, где все малохольные! не подсматривали? Они года два-три назад эту затею реализовывали. Правда цена немного кусалась... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 12 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2016 Друзья, выскажите мысли относительно того, каким должен быть идеальный L-блок для УШП. Наверное он должен быть не дороже чем L-блок из ЭППС + работа по его поклейке+клей+дюбеля. Иначе проще потратить несколько дней конструкцию из ЭППС. ПСБ-С 50 будет вероятно дороже чем ЭППС, вопрос на сколько. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз