Звёздные войны - архитектор и прораб. Оффтопик из "Миража под Киевом".

[Korni]

.... то какая сила в сертификате на трубы? Это же маркетинг, а не проектирование......

 

Гарантия на материал конкретного производителя и страховка от ущерба - не вижу в этом ничего плохого.

И выдаётся эта гарантия только при условии проектирования, осуществлённого согласно нормативам страны и фирмы-производителя систем.

Т.е. наличие проекта - первично.

 

 

Теплопотери?

Вообще-то, их расчёт - это составляющая часть технического задания для проектирования систем отопления. Которое формирует заказчик или его представитель

Если система отопления не была запроектирована изначально (что чаще всего и бывает) или была выполнена халтурно... абы денег срубить, то ТЗ может составляться заново.

Расчёт теплопотерь стандартизирован и довольно чётко нормирован.

 

Трудностей, обычно, не составляет - доступен любому специалисту - как минимум со средним техническим образованием. Любым, не обязательно архитектурным.

 

Да и вообще, тему проектирования систем отопления обсуждали уже не раз:

• Стоимость проекта системы отопления
  
• Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только
  

 

Своё мнение я уже там и высказывал. Можем там же и продолжить.

После моего отпуска.... где-то в сентябре....:D

[Korni]

..... И многие из здешних застройщиков ,преследуют не просто утилитарную цель получить квадратные метры для проживания, а в какой-то степени и самовыразиться. Как пели в старой песне "Здесь ничего бы не стояло, когда бы не было меня..."

 

Совершенно точно.

[Optimalist]

А вот будучи взрослым человеком, у которого есть профессия и час которого стоит ну хотя бы 20 (не говоря уже 50 и больше) дол, вникать в технологии на 100 процентов, различать марки арматуры и цемента, проводить несколько часов на стройке каждый день и вообще приобретать другую по сути профессию - слегка извращение.

Безусловно, Вы правы. Но еще большее извращение, с точки зрения зарабатывания максимума денег, сидеть в Интернете на форумах. Но ведь не для всех нас главная цель: максимум заработка за отведенное на жизнь время? Кстати, не подумайте, что я лично осуждаю тех, кто умеет и любит зарабатывать деньги. Но нельзя всех стричь под одну гребенку. Этот форум именно для извращенцев, которые вникают в марки арматуры, знают что такое ШПЦ и хотят знать, чем все-таки Рехау лучше Тесе ?

[Потрошитель]

 

Для меня это дикость и экзотика на равне с Непалом, или Африкой.

...

О каком проект-менеджменте можно говорить? Тут заказчик начал выкладывать фото того, что строит прораб - так он кипишь поднял. - "если бы я знал, что будете фотки выкладывать, взял бы больше!".

 

Нет, чтобы сказать, делал бы прозрачнеее, готовил бы подробную смету, отчеты, следил бы за качеством.

 

Нет! Просто - брал бы дороже, все просто.

Олег, вам еще не хочется сказать им "Да пашли вы!"(с)? Как известно, спор прекращает тот, кто умнее.

Мне нравится то, что вы делаете - проекты и их стиль, большинство решений вашем доме(компоновка простых материалов).

Но ваш характер... Эта борьба за справедливость сжигает нервные клетки и результата в ближайшем будущем не даст, для этого нужна смена хохлятского пох*истического менталитета. Скандалы(а их у Вас здесь хватает) репутацию не украшают.

 

Рядовой застройщик скорее склонится к менее талантливому, но более толерантному архитектору.

[Bigfish]

А я бы его нанял, когда буду строить домик для жилья

[архітектор]

Олег, вам еще не хочется сказать им "Да пашли вы!"(с)? Как известно, спор прекращает тот, кто умнее.

Мне нравится то, что вы делаете - проекты и их стиль, большинство решений вашем доме(компоновка простых материалов).

Но ваш характер... Эта борьба за справедливость сжигает нервные клетки и результата в ближайшем будущем не даст, для этого нужна смена хохлятского пох*истического менталитета. Скандалы(а их у Вас здесь хватает) репутацию не украшают.

 

Рядовой застройщик скорее склонится к менее талантливому, но более толерантному архитектору.

 

Спасибо за комплимент

 

А кто сказал, что я обязан нравиться рядовому застройщику, изображать полную лояльность к прорабам? Если я в этом вижу угрозу своему проекту, как таковому, то я об этом говорю заранее. Зачем заказывать проект, если все сводится к банальной трате денег на то, что внешне напоминает дом? Например мне наиболее продуктивнее работается с понимающими заказчиками, которые знают, чего хотят и на что идут. Это чеснее, чем изображать любовь к стандартным прорабам, а в результате если меня спросили бы - почему же роль проекта в доме такая неэффективая? Что я тогда должен выдумывать?

[Kroxa]

..... на сделанную ранее геологию положен жирный болт, да вообще фундамент выдержит пяти-девяти этажный дом. (с) - стандартная фраза стандартного прораба.

 

Всем добрый день.

Совершенно согласен с Архитектором. Меня всегда вообще поражал такой подход-на геологии можно экономить.

У нам в Ростове основная масса грунтов-просадочные. Друг строился, сделал геологию, а там свалка мусора до 15 м. Пришлось делать сваи.

И вообще стоимость геологии (30000 руб.) по сравнению со стоимостью дома 1%-стоит ли экономить, или жить на пороховой бочке?

То же поражают фразы, как приведенные в примере. Человек, условно говоря, проходив мимо брякнул, а заказчик сразу выпучив глаза начиниет орать- почему у меня такой фундамент, почему вгоняете меня в растраты? И не объяснишь ему, он просто не понимает. А как понимать, если вокруг все строят не только без проекта, а вообще без понимания, что они хотят в результате получить ("хочу, что было красиво"). "Все делают ленту 80 см, а у меня и 40, и 80, и 1,5 м."

Недавно обращался знакомый прораб, с большим стажем в котеджном строительстве, поехать посмотреть трещины на цоколе.

Я у него спрашиваю, какая ширина ленты по каким стенам? Он мне отвечает-80 см под всеми. Я спрашиваю-почему именно 80. Он мне отвечает-такой размер ковша эксковатора. Представляете-не начальное просадочное давление, не несущая способность грунта, не давление под фундаментом, А просто размер ковша! Я уже не говорю а равномерном давлении под разными стенами.

 

Похоже такой менталитет-экономить на том, чего не видно, и чего не понимаешь.

P.s. У нас 80% населения умеют лечить, строить, и тренировать сборную по футболу.

С уважением.

[Starper]

..... такой менталитет-экономить на том, чего не видно, и чего не понимаешь.

 

Курьезные случаи в моей практике, предложенные заказчиками с целью экономии средств на коттеджное строительство:

-Уменьшить глубину залегания фундамента (Экономия - меньше работ по котловану и фундаменту)

-"Посадить" дом глубже, ниже уровня дороги (Экономия - меньше завозить грунта на подсыпку)

-Все несущие стены (кирпич) в 3-х этажном доме вместо 380 сделать 250. (Экономия - меньше рядового кирпича, раствора. Меньше платить каменщикам)

-Уменьшить угол наклона крыши (Экономия - меньше площадь крыши, меньше материалов и работ)

-Уменьшить количество дверных проемов (Экономия - меньше дверных полотен. До сих пор теряюсь в догадках, как это можно было бы сделать, если б обсуждение такой экономии не прекратил архитектор сразу же)

[bora-b]

Курьезные случаи в моей практике, предложенные заказчиками с целью экономии средств на коттеджное строительство....

 

и все это ради того, чтобы осталось бабло на сральник, по цене Мерседеса и кафель "от кутюр"...

[Starper]

и все это ради того, чтобы осталось бабло..

 

Олег, ты необъективен. У тебя, конечно, хватило бабла и на дом хороший, и на "сральник". А люди, как видишь, готовы в комнату через окна всю жизнь лазить, чтоб на дверях сэкономить.

[bora-b]

Олег, ты необъективен. У тебя, конечно, хватило бабла и на дом хороший, и на "сральник". А люди, как видишь, готовы в комнату через окна всю жизнь лазить, чтоб на дверях сэкономить.

 

Юра , положи руку на сердце и скажи, что я соврамши. Сплошь и рядом: экономят на том, на чем нельзя, зато на шторы и "буфет из Италии" находится не три сольда.

Сантехники больше расскажут, как давятся при торге за монтаж космо-унитаза...

Мне хватило, т.к. мозаику не стеснялся брать китайскую и плитку иранскую или польскую.

[murava]

....

Сантехники больше расскажут....

 

Лехко

 

Классический обсуждаемый бюджет инженерных сетей дома = 10К долларов.

Средняя цена кухонной конструкции в сборе по факту = 8...15К долларов.

 

Три сольдо?

Я всегда говорил, что озолотится тот, кто станет выпускать продукцию с несмываемыми ценниками.

[bora-b]

.

Средняя цена кухонной конструкции в сборе по факту = 8...15К долларов.

 

Три сольдо?

Я всегда говорил, что озолотится тот, кто станет выпускать продукцию с несмываемыми ценниками.

 

Ну дык, " а шо люди скажуть.."

А валяюсь с этих понтов!

[Starper]

... зато на шторы...

 

Ну-ну. Ты еще скажи, что фундамент важней, чем шторы...

[bora-b]

Ну-ну. Ты еще скажи, что фундамент важней, чем шторы...

 

Ага-ага... Светопреломление, светопоглощение, антистатика...

Как без этого жить???

[вторик]

смею возразить. Вы необъективны. шторы видно всегда, а если с моторчиком, а еще и с пультом то вообще предмет гордости. а о фундаменте никто никогда и не вспомнит, только если произойдет.... недайбог.

я считаю что дом нужно паковать девайсами покруче машины, максимально возможними. они создают комфорт по моему мнению, один только измельчитель мусора под мойкой вместо простого сифона улучшает качество жизни в несколько раз.

[bora-b]

я считаю что дом нужно паковать девайсами покруче машины, максимально возможними. они создают комфорт по моему мнению, один только измельчитель мусора под мойкой вместо простого сифона улучшает качество жизни в несколько раз.

 

Измельчитель, это необходимость в частном доме.

А вот в джакузи, за три года, я лежал не более 10-ти раз.

Очень востребованный фарш!

А шторы... Шторы, да, желательно из хорошо впитывающей ткани. Чтобы, не дай бог, в случае чего, удобно было воду вымакивать в подвале (который никто не видит).

Змінено 15 липня 2011 користувачем bora-b

[Starper]

А вот в джакузи, за три года, я лежал не более 10-ти раз.

 

Простаивает джакузи?

Это ж повод замутить небольшой гешефт!!!!

"Релаксация в жакузи "У Боры"! Форумчанам - 2% скидка.

[B.S.V.]

А вот в джакузи, за три года, я лежал не более 10-ти раз.

Очень востребованный фарш!

.

Вспоминая, как изощрялись по примыканию к стене, обидно слышать.

[bora-b]

Простаивает джакузи?

"Релаксация в жакузи "У Боры"! Форумчанам - 2% скидка.

 

Вот из одного этого поста, сразу видно, что ты такиСтарпер.

МанАгер новой генерации, сделал бы другой слоган: ШОК!!! Релаксация в жакузи на шару! ". Потом ставится "звездочка" и внизу приписочка малюсенькими буковками: при условии100% предоплаты израсходованной воды. Потом еще одна звездочка и совсем невидимыми буковками: 1куб воды-285грн.

Учись у Ихтиандра!

[bora-b]

Вспоминая, как изощрялись по примыканию к стене, обидно слышать.

 

Не горюй! Девки за меня отрываются!

[Александр Давыдович]

Архитектор конечно прав! Но он в индивидуальном строительстве со своей позицией выглядит как белая ворона.

Его позиция:

1-й этап:

Архитектор создает вид и пространство со всеми хотелками Застройщика.

Конструктор разрабатывает проект по задумке архитектора, результатам изысканий и технических условий.

Инженер разрабатывает инженерное обеспечение.

Сметчик считает смету.

Затем проект со сметой утверждает Застройщик.

2-й этап:

Проект отдают Подрядчику и он строит по нему дом.

Надзирает за строительством ................ Одни говорят управляющий проектом, другие - справится архитектор или прораб.

 

В целом такой подход правильный, но он на практике не применяется.

Причины: Большая суета для небольшого строительства (жилой дом).

Практика это подтверждает. На всех Застройщиков Архитекторов с Проектантами (да еще по минимуму) не хватит.

 

Выход для средних Застройщиков - строить по минимуму, минуя 1-й этап.

Отсюда битва титанов от Архитектуры и Халтуры, с одной стороны, крушение надежд и мечты Застройщиков, с другой стороны.

 

В недалеком прошлом люди строились сообща и этим исключалась всякая халтура. Именно поэтому хороший Архитектор или Главный инженер проекта передаются Застройщиками из рук в руки. Это те, кто может обуздать нерадивого Подрядчика.

 

Вывод:

Построить хороший дом, для Застройщика это действительно удача!

Удачи всем!

[MAESTRO DNEPR]

В недалеком прошлом люди строились сообща и этим исключалась всякая халтура. Именно поэтому хороший Архитектор или Главный инженер проекта передаются Застройщиками из рук в руки. Это те, кто может обуздать нерадивого Подрядчика.

 

Ага, все дороги ведут в Рим, а "нерадивый" - всегда подрядчик!;)

Вопрос, чисто для себя, поржать: а может ли хороший Подрядчик обуздать нерадивого Архитектора?

[bora-b]

Вопрос, чисто для себя, поржать: а может ли хороший Подрядчик обуздать нерадивого Архитектора?

 

Наверное может. Осталось только прояснить наполнениие слова "обуздать".

[РуководителЪ]

Ага, все дороги ведут в Рим, а "нерадивый" - всегда подрядчик!;)

Вопрос, чисто для себя, поржать: а может ли хороший Подрядчик обуздать нерадивого Архитектора?

 

Огрехи бывают и у архитекторов, но не так уж часто.Обычно корректируется всё спокойненько, без истерик, в нормальной рабочей обстановке...И обязательно исправляется по конструктиву всё.

А косяки Подрядчика и после сдачи выползают регулярно. И через год, и через два, и через три ...

Змінено 17 липня 2011 користувачем РуководителЪ