Воздушное отопление - мифы и реальность

[murava]

....

У меня знакомый эколог Надденый делает дома тоже на ВО - у него это РАЗНЫЙ ВОЗДУХ - я про него передачи снимал.

 

Принципиально я с Вами согласен... А можно вот с места конкретной реализации подробнее? Сцылкой киньте, если лень писать...

[SON]

Да перестаньте - сотни по городу объектов с ВО и все решаемо. Где фальшбалки, где подвесной потолок, где в штробах, можно в изоляции и по фасаду пройти - решаемо. Вон у форумчанки Надежда тоже ВО+В живет и радуется.

 

Все таки интересно, как будем подавать воздух снизу, не надо упрощать. А в изоляции по фасаду решение ваще супер, отдельный дизайнер нужен. При сдаче такого объекта можна и в глаз от зака получить.

Так все-таки хочется увидеть (хотя-бы эскиз) как на практике подавать воздух снизу.

Пральна izba пишет, зачем просто, когда можно через задницу и за дополнительные бабки.

[Eferalgan]

А мы при +12 на улице вообще отопление не включаем и спим с окнами на проветривание

А Вы, так понимаю, сидите в квартире?

 

Увы

Это я к тому, что температура воздуха может и должна быть ниже температуры стен, что не влияет сильно на комфорт. Хуже когда наоборот. Пока отопление не включили, приходилось включать тепловентилятор. Жесть.

[Надежда]

В реальном доме при ВО стены никогда не станут теплее чем воздух.

 

А в скольких реальных домах с ВО Вы бывали и из чего в них стены?

[Надежда]

Все таки интересно, как будем подавать воздух снизу,

Так все-таки хочется увидеть (хотя-бы эскиз) как на практике подавать воздух снизу.

 

Пожалуйста, посмотрите, как на практике подается воздух в домах с ВО. Таких решеток в полу у меня во всем доме 20 и еще одна в цоколе кухонной мебели

(ссылка на изображение устарела)

[Amplifier]

Пожалуйста, посмотрите, как на практике подается воздух в домах с ВО. Таких решеток в полу у меня во всем доме 20 и еще одна в цоколе кухонной мебели

Ну и что через эти решетки можно нагреть? - ничего. Через эти решетки заполняется весь объем помещения.

[SON]

Надежда, за фото спасибо. Видимо у Вас есть подвал или цокольный зтаж, и воздуховоды проложены под потолком нижнего этажа. Мне-же интересно как это все сделать в одноэтажном доме, без подвала.

[Надежда]

Ну и что через эти решетки можно нагреть? - ничего. Через эти решетки заполняется весь объем помещения.

 

Вы, скорее всего, никогда в доме с ВО не были, но очень уверенно и со знанием дела рассуждаете.

Через эти решетки поступает теплый воздух, который обогревает весь дом. И не надо писать очередной бред, что нагретый воздух не успев попасть в дом, тотчас же вылетает в трубу (нет трубы для вылета воздуха в доме ), а стены не греются.

Нас, как и всех, коснулся уроган, и в доме не было света десять часов, то есть десять часов не работало отопление, десять часов ни грамма теплого воздуха в дом не поступило. Температура на втором этаже за десять часов опустилась на 1.6 градуса, на первом этаже - на 3,0 градуса (много окон).

В своей ветке давала информацию и фотографии, как я лазерным термометром померила температуру стен, окон, перегородок, пола при работающем воздушном отоплении и сравнила эти показатели с температурой воздуха в помещениях. Температура воздуха на два градуса выше температуры стен в момент, когда теплый воздух создает эту дельту, чтобы отопление отключилось. Когда отопление отключено, воздух и стены имеет почти одинаковые показатели.

Змінено 30 грудня 2009 користувачем Надежда

[Надежда]

. Видимо у Вас есть подвал или цокольный зтаж, и воздуховоды проложены под потолком нижнего этажа. Мне-же интересно как это все сделать в одноэтажном доме, без подвала.

 

Обязательное условие для ВО - наличие подполья высотой 0,9-1,0 м. (у меня часть воздуховодов проходят по потолку подвала, а вторая часть по подполью метр высотой). Но видела, как один товарищ проложил все воздуховоды прямо на грунт, а потом замонолитил пол.

[Прохожий]

Я спрашивал Прохожего - почему никто не пьёт воду из системы центрального отопления - он говорит - а какая разница? Вода и в африке вода - не понимает он чем вода из системы центрадльного отпления отличается от родниковой - Вы надеюсь понимаете - просто ответ Да или нет.

Если вы понимаете, то должны понимать что воздух для дыхания и технический воздух - теплоноситель для системы отопления это два РАЗНЫХ воздуха!

У меня знакомый эколог Надденый делает дома тоже на ВО - у него это РАЗНЫЙ ВОЗДУХ - я про него передачи снимал.

В очередной раз отвечаю лично для Вас - в систему ГВС и в систему ЦО дома может подаваться питьевая вода (собственно так и работают все системы водяного отопления - заполненые питьевой водой, так как технической воды, зачастую попросту нет), но требования к чистоте самой системы отопления значительно ниже чем требования к трубопроводам питьевой воды.

ДЛЯ izba обращаю особое внимание - ТРЕБОВАНИЯ К ТРУБОПРОВОДАМ И ОТОПИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРАМ ПО ЧИСТОТЕ, но не к воде, как к теплоносителю.

 

Особо нравится постоянное сравнение "тактичным человеком" всего и вся с "родниковой водой"... izba, у Вас в кране родниковая вода??? А до крана она не имеет контакта ни с металлической крыльчаткой насоса, ни с резиной мембраны накопителя, ни с пластиковой поверхностью труб? Так может её и пить то нельзя? Вы ещё не умерли?

 

izba, может хватит подменять понятия требований к воздуху требованиями к системам?

Да, требования к системе отопления оговаривают температуру и теплоёмкость теплоносителя и не более того... Требования к вентиляции оговаривают качество дыхательного воздуха. Если объединить требования к обеим системам мы и получим КАЧЕСТВЕННЫЙ воздух для дыхания и КАЧЕСТВЕННЫЙ теплоноситель для обогрева.

[SON]

попалось мне исследование шведов на предмет нашего спора - подземную трубу. Всё детально расписано. Скинуть? Скажу сразу - про плесень там черным по белому написано.

 

Давайте в студию, думаю многим интересно будет почитать.

[Amplifier]

Вы, скорее всего, никогда в доме с ВО не были, но очень уверенно и со знанием дела рассуждаете.

Через эти решетки поступает теплый воздух, который обогревает весь дом. И не надо писать очередной бред, что нагретый воздух не успев попасть в дом, тотчас же вылетает в трубу (нет трубы для вылета воздуха в доме ), а стены не греются.

Вы ничего не поняли и Вам это кажется бредом, такое бывает...

Воздух, попав в помещение просто не успевает отдать всё то тепло, что имеет - временной цикл для этого очень мал, то есть, часть тепла отдает, а часть вылетает в трубу (которой у Вас почему-то нет и не понятно чем вы там дышите???) Если дышите через форточки, считайте, что форточки это и есть та самая труба через которую вылетает воздух не успевший охладиться до температуры стен-))) Именно поэтому воздух будет всегда теплее, чем ограждающие конструкции. Теперь понятно?

нет трубы для вылета воздуха в доме

Как же всё таки сочетаются Ваши утверждение про отличный воздух в доме и отсутствие вентиляции???

Таки форточки и щели?-)))

[Amplifier]

Давайте в студию, думаю многим интересно будет почитать.

Говорите в какую именно студию? Местная не позволяет выложить такой объем (790 КБ)

[SON]

давайте тогда на мыло.

sergey.vitrik@dreamtrk.com.ua

[Надежда]

Вы ничего не поняли и Вам это кажется бредом, такое бывает...

Воздух, попав в помещение просто не успевает отдать всё то тепло, что имеет - временной цикл для этого очень мал, то есть, часть тепла отдает, а часть вылетает в трубу (которой у Вас почему-то нет и не понятно чем вы там дышите???) Если дышите через форточки, считайте, что форточки это и есть та самая труба через которую вылетает воздух не успевший охладиться до температуры стен-))) Именно поэтому воздух будет всегда теплее, чем ограждающие конструкции. Теперь понятно?

Как же всё таки сочетаются Ваши утверждение про отличный воздух в доме и отсутствие вентиляции???

Таки форточки и щели?-)))

 

Вроде и схему ВО своего дома в этой ветке выкладывала и подробно описывала, что куда поступает и что через что выходит. Вы или не читали и только что прилетели с Марса, или просто решили, сидя у себя в холодной панельной многоэтажке, поумничать о том, что не разу не видели и о чем имеете смутные умозаключения.

Позвольте на этом дискуссию с Вами прекратить. На мое сообщение, просьба, не отвечать.

[izba]

izba, у Вас в кране родниковая вода??? А до крана она не имеет контакта ни с металлической крыльчаткой насоса, ни с резиной мембраны накопителя, ни с пластиковой поверхностью труб? Так может её и пить то нельзя? Вы ещё не умерли?

 

Мож и нельзя... я вообще воду пью которая через фильтр мембранный проходит - так как то вкуснее чай... То что выходит у меня и у всех из водопровода лично я считаю водой технической, типа для душа, для мытья посуды и полов, для унитаза... пить такую - зачем же?

 

но требования к чистоте самой системы отопления значительно ниже чем требования к трубопроводам питьевой воды.

 

Вот вы и попались - требования к трубопроводам ниже... системы отопления - отож

Вот и воздух просто из форточки гораздо чище чем из воздухопроводов подземных и прочих отопительных - считайте форточку - форточкопроводом - дык вот форточкопровод это аналог питьевого водопровода - там и труб меньше и требования выше к чистоте - в форточкопроводе относительная (воздухопроводов из труб) чистота провдки воздуха выше и это определяется самой конструкцией ввода воздуха в дом. Это понятно? Где воздух может при прочих равных условиях засраться больше - когда войдёт через форточку, или когда пройдёт 50м подземной трубы, нагреватели - рекуператоры, вентиляторы, систему внутренних воздуховодов неизвестно в каком она состоянии будет через 10 лет. Как Надежда будет в своих воздуховодах пыль вытирать?

Так вот вам и требования к чистоте доставки воздуха.

 

Требования к вентиляции оговаривают качество дыхательного воздуха. Если объединить требования к обеим системам мы и получим КАЧЕСТВЕННЫЙ воздух для дыхания и КАЧЕСТВЕННЫЙ теплоноситель для обогрева.

Да в том и косяк что не получаем мы качесвенного воздуха для дыхания - ионный состав-то будет хреновый. Всё бы хорошо, да эта засада никак не обходится... тут остаётся - как пел Макаревич - "испытанный способ решать вопросы как будто их нет - во всём видеть солнечный свет". Но это уже другая проблема - психологическая - если нельзя, но очень хочется то значит можно... :D

[Amplifier]

На мое сообщение, просьба, не отвечать.

По теме сообщения отвечать я конечно же не буду - смысла нет. Вы просто не можете понять то, о чем я Вам говорю, заставить Вас взяться за учебник физики начальных классов я не могу, да мне это и не надо. А так, Вы вполне приятный в общении человек, хоть временами и колючий-)))

С Новым годом!

[Надежда]

Вы просто не можете понять то, о чем я Вам говорю, заставить Вас взяться за учебник физики начальных классов я не могу, да мне это и не надо. А так, Вы вполне приятный в общении человек, хоть временами и колючий-)))

С Новым годом!

 

И Вас с наступающим Новым годом

Если у Вас есть потребность в повторении постулатов по физике, сопромату, теплофизике, аэродинамике и прочих точных наук для того, чтобы не жить в холодной бетонной панельке, а построить ДОМ и переехать в него ЖИТЬ , то Бог Вам в помощь.

Я ДОМ ПОСТРОИЛА и ЖИВУ в нем КОМФОРТНО, несмотря на то что некоторые форумчане в этой ветке пытаются убедить меня в том, что без изучения учебника физики для начальных классов этого просто не может быть

[c_vitaliy]

Вы ничего не поняли и Вам это кажется бредом, такое бывает...

Воздух, попав в помещение просто не успевает отдать всё то тепло, что имеет - временной цикл для этого очень мал, то есть, часть тепла отдает, а часть вылетает в трубу (которой у Вас почему-то нет и не понятно чем вы там дышите???) Если дышите через форточки, считайте, что форточки это и есть та самая труба через которую вылетает воздух не успевший охладиться до температуры стен-))) Именно поэтому воздух будет всегда теплее, чем ограждающие конструкции. Теперь понятно?

Как же всё таки сочетаются Ваши утверждение про отличный воздух в доме и отсутствие вентиляции???

Таки форточки и щели?-)))

 

А почему Вы решили, что не успеет? Ведь никто не говорит, какой приток воздуха в куб. метрах за единицу времени.

А воздух нагретый радиатором и вылетевший в форточку?

[vinsol]

Я ДОМ ПОСТРОИЛА и ЖИВУ в нем КОМФОРТНО, несмотря на то что некоторые форумчане в этой ветке пытаются убедить меня в том, что без изучения учебника физики для начальных классов этого просто не может быть

 

Очень замечательно. И мы все рады за Вас.

 

Но только зачем пропагандировать, что Вы свой дом построили без знания физики, сопромата, теплофизики, аэродинамики и прочих точных наук? – Чем гордитесь, собственно?

 

Я вот тоже, например, «на пенсии». Но ведь не хвастаюсь же этим на каждом углу.

 

Скромнее нужно быть на пенсии.

А тем более «блондинкам».

[Amplifier]

А почему Вы решили, что не успеет? Ведь никто не говорит, какой приток воздуха в куб. метрах за единицу времени.

А воздух нагретый радиатором и вылетевший в форточку?

Две-три последние страницы про это исписаны - читайте...

[Прохожий]

Мож и нельзя... я вообще воду пью которая через фильтр мембранный проходит - так как то вкуснее чай... То что выходит у меня и у всех из водопровода лично я считаю водой технической, типа для душа, для мытья посуды и полов, для унитаза... пить такую - зачем же?

Ну вот Вы и попались... А как же ионный состав воды?? Ведь там же ФИЛЬТР!!! а Вы пытаетесь доказать что фильтр - это архивредно.

 

 

Вот вы и попались - требования к трубопроводам ниже... системы отопления - отож

Вот и воздух просто из форточки гораздо чище чем из воздухопроводов подземных и прочих отопительных - считайте форточку - форточкопроводом - дык вот форточкопровод это аналог питьевого водопровода - там и труб меньше и требования выше к чистоте - в форточкопроводе относительная (воздухопроводов из труб) чистота провдки воздуха выше и это определяется самой конструкцией ввода воздуха в дом. Это понятно? Где воздух может при прочих равных условиях засраться больше - когда войдёт через форточку, или когда пройдёт 50м подземной трубы, нагреватели - рекуператоры, вентиляторы, систему внутренних воздуховодов неизвестно в каком она состоянии будет через 10 лет. Как Надежда будет в своих воздуховодах пыль вытирать?

Так вот вам и требования к чистоте доставки воздуха.

А у Вас есть уверенность что дерьмовый наружный воздух попав в дом через форточкопровод будет однозначно чище и полезней чем после фильтров?

 

 

Да в том и косяк что не получаем мы качесвенного воздуха для дыхания - ионный состав-то будет хреновый. Всё бы хорошо, да эта засада никак не обходится... тут остаётся - как пел Макаревич - "испытанный способ решать вопросы как будто их нет - во всём видеть солнечный свет". Но это уже другая проблема - психологическая - если нельзя, но очень хочется то значит можно... :D

Вы как то забыли про легионеллу... Интересно... Что будет через три месяца, когда Вы "съедете" с ионизации, как с недоказанной полезности или бесполезности "мутной темы"? Будете опять рассказывать про перемалывание молекул?

[Прохожий]

Вы ничего не поняли и Вам это кажется бредом, такое бывает...

Воздух, попав в помещение просто не успевает отдать всё то тепло, что имеет - временной цикл для этого очень мал, то есть, часть тепла отдает, а часть вылетает в трубу (которой у Вас почему-то нет и не понятно чем вы там дышите???) Если дышите через форточки, считайте, что форточки это и есть та самая труба через которую вылетает воздух не успевший охладиться до температуры стен-))) Именно поэтому воздух будет всегда теплее, чем ограждающие конструкции. Теперь понятно?

Как же всё таки сочетаются Ваши утверждение про отличный воздух в доме и отсутствие вентиляции???

Таки форточки и щели?-)))

А это имеет место только при ВО? Или это "распространенное свойство"? Подумайте на досуге... Почитайте учебник физики за первый класс...

Вот только при ЕВ он действительно "вылетает в трубу", а при ВО+В - отдаёт своё тепло входящему воздуху в устройстве под названием рекуператор.

[izba]

Ну вот Вы и попались... А как же ионный состав воды?? Ведь там же ФИЛЬТР!!! а Вы пытаетесь доказать что фильтр - это архивредно.

Признатся надоело уже - фильтр архивредно если Боржоми или Нарзан, или Миргородскую воду из источника начну им фильтровать - вот тогда после фильтра уже разницы с водопроводной водой не будет. Для водопроводной воды фильтр полезен так как там нет ни хера ни анионов ни катионов - ионов для воды.

Вы же фильтруете чистый воздух в экологически чистом месте. В городе или в машине фильтруйте - от него уже ничего не убудет.

А у Вас есть уверенность что дерьмовый наружный воздух попав в дом через форточкопровод будет однозначно чище и полезней чем после фильтров?

 

Если дом загородный и воздух загородом хороший то однозначно чище.

Что будет через три месяца, когда Вы "съедете" с ионизации, как с недоказанной полезности или бесполезности "мутной темы"? Будете опять рассказывать про перемалывание молекул?

Мутная тема... Всё Прохожему недоказанная тема - и СанПин с совейских времён есть, и помещение герметичное с искуственно воссозданным микроклиматом есть - дом с рекуператором или ВО... и приборы для измерения ионизации есть уж как лет 30-ть и нормы по концентрации ионов есть, и мед исследования... а ему - Прохожему всё опять недоказанное.

Ничего не вижу ничего не слышу... :D

[Amplifier]

А это имеет место только при ВО? Или это "распространенное свойство"? Подумайте на досуге... Почитайте учебник физики за первый класс...

Давайте и я Вас отправлю, только не к учебнику, которого нет в природе, а к изучению передачи тепла радиационным способом, глядишь и поймете разницу...

 

Для затравки, про чугунные радиаторы.

 

"Достоинством чугунных радиаторов является то, что до 70% теплового потока у них распределяется через излучение (радиацию) и только 30% через конвекцию. Большая доля радиационной составляющей обеспечивает более равномерный прогрев как нижней, так и верхней зон помещения. Современная медицина считает, что наиболее благоприятный для здоровья вид передачи тепловой энергии это — лучистый или радиационный."

 

Кстати, именно радиационным способом передается тепло от солнца земле, заметьте, через космос передается, где температура в районе -270 градусов Цельсия...

Змінено 31 грудня 2009 користувачем Amplifier
Добавлен текст.