Пленочные солнечные батареи

[Leek]

Не знаю, что тут смешного вы нашли?

[nanolab]

Я изучил предложения китайских товарищей. Но цены в $0.7 за ват я не нашел. Напротив, обычно стоимость гибких сб выше традиционных. nanolab, может вы озвучите, какая фирма торгует по таким ценам?

Leek,

 

во-первых, наверное это местный "специалист" ввел вас в заблуждение, называя тонкопленочные модули "простынями". На самом деле, тонкопленочные модули чаще всего производятся не на гибких подложках, а на стекле. И внешне они мало чем отличаются от модулей на основе монокристаллического кремния, главное - они состоят не из отдельных пластин, а выполнены в виде монолитной структуры (пример - на вложенной фотографии).

А тонкопленочной технология называется из-за того, что устройства (или чтобы было понятнее, интегральные схемы) изготавливаются за счет последовательного нанесения тонких пленок (в основном речь идет о толщинах значительно меньше 1 мкм), а не за счет многократного перелегирования монокристаллической подложки. При этом площадь тонкопленочных устройств не ограничена площадью кристалла. Поэтому тонкопленочный модуль является монолитной структурой, а не собран из пластин, как это имеет место в модулях на основе монокристаллического кремния.

Самый известный представитель тонкопленочных интегральных схем - активные матрицы дисплеев на основе TFT (thin film transistor).

 

во-вторых, по поводу цен. О цене модулей $0,7 за ватт инвестор договорился с производителем во время поездке в Китай, где он побывал на трех заводах. Называть производителя, мне кажется, не совсем этично, к тому же, вряд ли вообще имеет смысл, поскольку другому покупателю тот же производитель на такой же объем может озвучить цену, как выше $0,7, так и ниже .

Общий порядок цен на модули китайского производства можно посмотреть, например, на алибабе. Здесь я ввел в поиск "pv module". На первой же странице можно увидеть цену $0,8 за ватт.

 

Для многих, думаю, будет интересно взглянуть на рыночные цены на модули в Европе. Я слежу за изменением цен по ежемесячным публикациям в журнале pv magazine. Фото из ноябрьского номера в прикрепленных файлах (данные по кристаллическим и тонкопленочным модулям). Прошу извинить за качество - фотографировал телефоном.

К сожалению, цены в Украине несколько отличаются, раза так в 2,5-3 . И речь не только о продукции Квазара, но и о поставщиках импортных модулей.

[Leek]

По вашей ссылке за $0.8 Polycrystalline Silicon. Я говорил о ценах на аморфный кремний. Цены выше поликристала и монокристала. То, что аморфный кремний наносят на стекло я знаю. Я даже привел чуть выше ссылку на цветные полупрозрачные стекла на основе аморфного кремния. С месными "специалистами" не общаюсь.

[nanolab]

По вашей ссылке за $0.8 Polycrystalline Silicon. Я говорил о ценах на аморфный кремний. Цены выше поликристала и монокристала. То, что аморфный кремний наносят на стекло я знаю. Я даже привел чуть выше ссылку на цветные полупрозрачные стекла на основе аморфного кремния. С месными "специалистами" не общаюсь.

 

На той же странице есть фильтр "material - amorphous silicon", если применить фильтр, то внизу первой страницы будет предложение 0,6 евро за ватт, т.е. примерно $0.8, даже чуть меньше.

На самом деле цены на панели на аморфном кремнии принципиально ниже, чем на поликристаллическом и, тем более, монокристаллическом. В этом можно убедиться, если посмотреть на индексы цен на фотографиях из журнала. На данный момент средняя цена в Германии на модули на основе монокристаллического кремния китайского производства 0,9 евро за ватт, на основе аморфного кремния - 0,7 евро.

[Leek]

Порт Hamburg. Как-то это мало похоже на правду....

 

При детальном изучении описания продукта.

 

 

Product description

Mono-crystalline solar panel features:

Model:ZMSOL-190M

1. High cell efficiency with quality silicon materials for long term output stability and reliability.

[nanolab]

Порт Hamburg. Как-то это мало похоже на правду....

 

При детальном изучении описания продукта.

 

 

Product description

Mono-crystalline solar panel features:

Model:ZMSOL-190M

1. High cell efficiency with quality silicon materials for long term output stability and reliability.

 

действительно...

Пролистал еще несколько страниц, цены ниже $1 не нашел.

Если вам действительно интересно, не поленитесь, отправьте 5-6 запросов производителям (только укажите объем 5-10 кВт), и увидите совсем другие цифры.

 

А по поводу соотношения цен на монокристаллические и тонкопленочные модули, надеюсь, с помощью графиков изменения индекса цен я вас убедил, что модули на аморфном кремнии всегда были дешевле.

[Leo2]

Это ещё не та новость, есть в инете панели который двух сторонние и работают даже ночью и в дождь

Я тоже не понимаю иронии. Есть и двухсторонние - делают в Краснодаре, мы их успешно продаем уже много лет. Есть и полупрозрачные - с прозрачностью 25 и 50%. Правда, выработка падает прямо пропорционально прозрачности, но это ожидаемо.

 

Ночью, конечно, это газетная утка. А днем в дождь тоже можно кое-чего получить - мизер, но не 0.

[Leo2]

А по поводу соотношения цен на монокристаллические и тонкопленочные модули, надеюсь, с помощью графиков изменения индекса цен я вас убедил, что модули на аморфном кремнии всегда были дешевле.

А с этим кто-то спорил? Конечно, цена за ватт на аморфники меньше, но их материалоемкость (кроме кремния) , масса и размеры гораздо больше, а срок службы меньше. В итоге, с учетом всех факторов - стоимости площади под модулями, монтажных конструкций, более частой замены (раз в 20 лет, а не в 40 ), большей выработки энергии с единицы мощности (это подтверждено работой сетевой электростанции в Белгороде) - выйдет далеко не дешевле. Я когда-то делал подсчеты, для того, чтобы было выгодно применять тонкопленочные модули вместо кристаллических, нужно чтобы их стоимость была ниже не на 10-30%, а в 2-3 раза. Только тогда в этом будет смысл.

 

Ну или, как я уже раньше писал, если нужны определенные архитектурные решения - с тонкопленочными модулями можно решать задачи более гибко.

[nanolab]

А с этим кто-то спорил?

С этим вроде никто не спорил, но у того же Leek после просмотра цен на бизнес-площадках, сложилось впечатление, что модули на аморфном кремнии дороже (см. несколько постов назад).

 

Конечно, цена за ватт на аморфники меньше, но их материалоемкость (кроме кремния) , масса и размеры гораздо больше, а срок службы меньше. В итоге, с учетом всех факторов - стоимости площади под модулями, монтажных конструкций, более частой замены (раз в 20 лет, а не в 40 ), большей выработки энергии с единицы мощности (это подтверждено работой сетевой электростанции в Белгороде) - выйдет далеко не дешевле. Я когда-то делал подсчеты, для того, чтобы было выгодно применять тонкопленочные модули вместо кристаллических, нужно чтобы их стоимость была ниже не на 10-30%, а в 2-3 раза. Только тогда в этом будет смысл.

 

Ну или, как я уже раньше писал, если нужны определенные архитектурные решения - с тонкопленочными модулями можно решать задачи более гибко.

 

Насчет веса и площади удельного ватта полностью согласен. Если эти параметры критичны, а это часто бывает в случае бытовых инсталляций, выбор очевиден.

 

А вот по поводу срока службы я согласиться с вами не могу, как впрочем, и спорить. И вот почему:

Проблема с деградацией модулей на основе сплавов аморфного гидрогенизированного кремния за счет эффекта Стаблера-Вронского (разрыв слабых кремний-водородных атомных связей под действием длительной засветки) решена еще в конце 90-х. Начиная с 1999 начался массовый выпуск тонкопленочных модулей с 20-летней гарантией на 80% мощности. Гарантийный срок еще не истек (прошло всего 12 лет), но я не вижу оснований сомневаться в том, что модули отработают успешно. Более того, в последние годы ведущие производители тонкопленочных модулей подняли срок гарантии 80% мощности до 25 лет, т.е. гарантийный срок на тонкопленочные и монокристаллические модули сейчас одинаков.

Поэтому говорить о том, что менять тонкопленочные модули из-за критического падения их КПД нужно менять раз в 20 лет, а монокристаллические - раз в 40 лет, вы не можете. Никому не известно реальное соотношение их срока службы.

Принципиально одно - не существует известного процесса, который бы вызывал деградацию тонкопленочных модулей, например, на основе тандемной аморфно-микрокристаллической кремниевой структуры, из-за которой можно было бы ожидать, что срок службы такого модуля будет меньше, чем модуля на основе монокристаллического кремния. Может быть такой процесс и есть, но за те же 12-14 лет он себя никак не проявил.

[Leek]

но у того же Leek после просмотра цен на бизнес-площадках, сложилось впечатление, что модули на аморфном кремнии дороже

Вы меня не разубедили.

[dddd08111970]

Господа!а в чем преимущество теллурид кадмиевых батарей??

[Vit3f]

Господа!а в чем преимущество теллурид кадмиевых батарей??

 

"Фотоэлектрические панели, выполненные на основе теллурида кадмия (CdTe) изготавливаются с использованием пленочной технологии. Полупроводниковый слой наносится очень тонко, всего в несколько сотен микрометров. Эффективность батарей на основе теллурида кадмия невысока – всего одиннадцать процентов. Вместе с тем, батареи данного типа производят энергию, конечная стоимость которых ниже на двадцать-тридцать процентов, чем у кремниевых аналогов."

 

По ходу нет у них выдающихся преимуществ.

Зато есть вот такой нехороший момент:www.zelife.ru/ekoplanet/utilizationworld/3882-ecowastesolar.html

 

Тонкопленочная технология, использующая теллурид кадмия, составляет приблизительно 21 процент американского рынка. Первые выпущенные солнечные батареи в мире используют эту технологию. Кадмий может быть канцерогенным. Его воздействие на здоровье человека затрагивают легкие и почки и может стать фатальным. "Это - генный яд и мутаген, поэтому он способен затронуть ДНК, означая, что это может повлиять на репродуктивную функцию ДНК будущих поколений", - сказал Мальвэни.

Кадмий технически запрещен Директивой ЕС об опасных веществах, хотя политика в настоящее время позволяет использовать его в производстве солнечных модулей.

[Leo2]

Господа!а в чем преимущество теллурид кадмиевых батарей??

У тонкопленочных батарей в текущее время нет ценовых преимуществ. Текущие цены на кристаллические модули стали ниже цен на любые тонкопленочные, даже аморфные, не говоря уже о теллурид-кадмиевых.

 

А про вредность и ограниченность применяемых в этих батареях материалов Vit3f уже написал.

[Seva1964]

Текущие цены на кристаллические модули стали ниже цен на любые тонкопленочные, даже аморфные, не говоря уже о теллурид-кадмиевых.

---

Текущие цены в Киеве:

Avancis Power Max Strong, 130 Вт (тип кремния CIS) - 1 413 грн.

SW-P12012, 120 Вт (тип кремния поликристаллический) - 1 681 грн.

 

А про вредность и ограниченность применяемых в этих батареях материалов Vit3f уже написал.

---

Маржа получается меньше, и работают, подлые, лучше.

[Leo2]

Да в Киеве могут быть какие вам угодно цены. Я говорил о мировых ценах, а они именно такие, как я написал.

 

А ваш пассаж про маржу и подлость модулей я таки вообще не понял.

[alyak]

действительно...

Пролистал еще несколько страниц, цены ниже $1 не нашел.

 

года три назад , была здесь аналогичная тема в которой упорно доказывалось что менее $3 ....

[Diver]

SW-P12012, 120 Вт (тип кремния поликристаллический) - 1 681 грн.

а где такие? интересно для пробы купить.

[Seva1964]

А ваш пассаж про маржу и подлость модулей я таки вообще не понял.

---

Вы достаточно давно в теме "независимое электричество", поэтому всё сразу и прекрасно поняли

 

а где такие? интересно для пробы купить.

---

Здесь, например, avtonom.com.ua/market/elektrogeneration/solar-panels/solnechnaya_batareya_avancis_avancis_power_max_strong/

Но проба ничего даст, потому что контроллеры заряда АКБ продаются "мировым опытом в этой сфере бизнеса", а три последовательные АКБ на 12 В (для напримерной ФЭП) нужно заряжать совсем по другому.

[Коллектор]

Господа!а в чем преимущество теллурид кадмиевых батарей??

Солнечная батарея Calyxo GmbH 77 Вт поисковик выдаст все параметры ,лутше работают в пасмурную погоду,бескаркасные,болие прочные (пластик триплекс) возможно использовать как кровлю.

[mvvmail60]

Альтернативой проводному станут тогда, когда стоимость подключения дома к ЛЭП будет дороже чем установка солнечных батарей.

А почему бы не пойти по пути, когда стоимость установки солнечных батарей будет дешевле подключения дома к ЛЭП?

 

Добавлено через 1 час 20 минут

В Кировоградской области (Александрия) строится завод по производству органических солнечных панелей, выпуск продукции намечен к концу 2015 года. "На данном этапе, энергоэффективность «фотоорганики» уступает КПД кремниевых батарей. Тем не менее, более низкая стоимость первой, делает ее весьма перспективной альтернативой. Для сравнения: средняя цена стандартной солнечной панели составляет 1000 – 1500 долларов, тогда как новая солнечная батарея украинского производства такой же мощности будет стоить около 150 долларов."

ecotechnica.com.ua/energy/solntse/159-organicheskie-solnechnye-batarei-budut-proizvodit-na-ukrainskom-zavode-v-aleksandrii.html Правда, не знаю, какие это стандартные панели стоят 1000-1500 баксов. Продукция расписана по заказам на 4 года вперед. Кто что знает детальнее?

[Dalet]

Кто что знает детальнее?

 

Щас позову))))

[bobrdobr]

А почему бы не пойти по пути, когда стоимость установки солнечных батарей будет дешевле подключения дома к ЛЭП?

 

Добавлено через 1 час 20 минут

В Кировоградской области (Александрия) строится завод по производству органических солнечных панелей, выпуск продукции намечен к концу 2015 года. "На данном этапе, энергоэффективность «фотоорганики» уступает КПД кремниевых батарей. Тем не менее, более низкая стоимость первой, делает ее весьма перспективной альтернативой. Для сравнения: средняя цена стандартной солнечной панели составляет 1000 – 1500 долларов, тогда как новая солнечная батарея украинского производства такой же мощности будет стоить около 150 долларов."

ecotechnica.com.ua/energy/sol...eksandrii.html Правда, не знаю, какие это стандартные панели стоят 1000-1500 баксов. Продукция расписана по заказам на 4 года вперед. Кто что знает детальнее?

Знаем... Да, они сами не в курсе, какие они секретные. С таким же успехом купите AGM аккумуляторы в Харькове. Тоже, судя по всему, секретные... Уже очень много лет. И да, еще литионные в Днепре. Повсюду одни секреты)))

[Serg-Solar]

Знаем... Да, они сами не в курсе, какие они секретные. С таким же успехом купите AGM аккумуляторы в Харькове. Тоже, судя по всему, секретные... Уже очень много лет. Повсюду одни секреты)))

Вы работали с этими АКБ? скорей всего даже на видели .

Отличные аккумуляторы, ничем не уступают Европейским аналогам.

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Вы работали с этими АКБ? скорей всего даже на видели .

Отличные аккумуляторы, ничем не уступают Европейским аналогам.

Может хотя бы ценой уступают?

[Braddy]

А, вообще, может кто-то грамотно пояснить, какого типа нужны акки для СБ? И цены на них. Предположим, я планирую мощность 5 кВт. Буду благодарен за подробное разъяснение!