Выбор печи-камина! Какая лучше?

[Маниша]

Спасибо большое за информацию. В коричневой эмали, действительно, будет здОрово! Наверное буду заказывать в Киеве, а в Харькове посмотреть и пощупать негде. Поэтому не хватало визуальной оценки.

И еще вопрос, если можно: система "чистого горения" это тоже самое, что и система воздушного омывания стекла или это разные вещи?

Как подводится воздух в топку - дополнительным воздуховодом с улицы или из комнаты?

Змінено 5 листопада 2011 користувачем Маниша
добавление

[alkul]

Друзья, похвалите или поругайте pls камин-печь HAAS+SOHN Panarama. Недавно набрел на распродажу в Новой Линии - 6700 грн (600 Евро). Не удержался, купил. Основная цель - в следующем году планирую перебираться в свой дом, для начала будет использоваться только гостинная совмещенная с кухней, там и планирую поставить этот камин. Через пару лет надеюсь закончить все инженерные системы и отдельно запустить твердотопливный котел на весь дом. Вот такая печка:

 

www.haassohn.com/en/products/wood-stoves/produkt/0425515000000.html

[AndyAntonov]

А Вы её характеристики смотрели? Как единственный источник отопления для дома ПМЖ, она, IMHO, неприменима.

 

И еще вопрос, если можно: система "чистого горения" это тоже самое, что и система воздушного омывания стекла или это разные вещи?

Нет, омывание стекла — чистое стекло. О чистом горении мне отвечали.

[mans_2008]

Misha_k

А что скажите о топках и каминах kalvis? Координаты: www.kalvis.lt

[Маниша]

Мы собираемся выкладывать дымоход из кирпича(огнеупорного около топки и далее красного полнотелого) для печки Jotul F3 TD BRM. Картинка примерно такая.

Стена несущая внутри дома. Что скажут специалисты? Помогите разобраться, пожалуйста.

Или обязательно устраивать "модные" дымоходы из керамики, сендвич-трубы и т.п.

[Misha_k]

Нет смысла возле печки выкладывать огнеупорным кирпичем. Там нет таких температур. Лучше проконтролируйте строителей которые будут выкладывать дымоход, что бы кладку сделали качественно. Новомодные дымоходы из керамики конечно хорошо, но в Вашем варианте качественного дымохода из качественного кирпича будет достаточно. Кстати вентканал там совсем не нужен рядом с печью. Под приток он не пойдет, его нужно будет организовывать по-другому, снизу или через стену если внешняя. Этот вопрос требует еще уточнений.

 

зы: Маниша, кстати замечу, вот это профессиональный подход к вопросу Все зарисовано, конкретно с цифрами.. Уровень!!

[Misha_k]

Друзья, похвалите или поругайте pls камин-печь HAAS+SOHN Panarama. Недавно набрел на распродажу в Новой Линии - 6700 грн (600 Евро). Не удержался, купил. Основная цель - в следующем году планирую перебираться в свой дом, для начала будет использоваться только гостинная совмещенная с кухней, там и планирую поставить этот камин. Через пару лет надеюсь закончить все инженерные системы и отдельно запустить твердотопливный котел на весь дом. Вот такая печка:

 

www.haassohn.com/en/products/wood-stoves/produkt/0425515000000.html

 

Пропустил почему то Ваш пост. Печь симпатичная, очень похожа на эту. Для отопления конечно нет, но дизайн современный. Я лично к такого плана дизайну печей питаю симпатию. Модные!!) В Вашем варианте думаю вообще будет удачным вариантом, так как огонь будет хорошо просматриваться как с кухни так и с гостинной. Только pls, как подключите не пропадайте... Выложите здесь отзыв, видео..

[Самостройщик]

У этой печи, номинальная мощность 6.5квт/ч По европейским нормам это означает, что ее достаточно для обогрева среднеутепленного дома с выс. потолков 2.4 метра площ 65квадратов.

Европейские нормы - это юг Италии, Сицилия, Сардиния, Мальта, Кипр, Гибралтар, юг Испании, юг Ирландии, юг Финляндии или север Норвегии или северное побережье Исландии?

 

Для какого дома эти нормы, какое у этого дома должно быть утепление?

[Самостройщик]

Нет смысла возле печки выкладывать огнеупорным кирпичем. Там нет таких температур.

Смысл как раз есть: шамотный кирпич лучше и быстрее аккумулирует тепло, чем керамический. Для открытых каминов, для создания теплоемкого корпуса вокруг металлической топки - шамотный кирпич как раз то, что доктор прописал.

[AndyAntonov]

Европейские нормы - это юг Италии, Сицилия, Сардиния, Мальта, Кипр, Гибралтар, юг Испании, юг Ирландии, юг Финляндии или север Норвегии или северное побережье Исландии?

 

Для какого дома эти нормы, какое у этого дома должно быть утепление?

 

Я уже приводил ссылки на Семёнова, его работы по теплоустойчивости зданий и расчёту печного отопления. Книга 1943 года есть на сайте Колчина, книга 1950 — на allbeton.ru. Сейчас у меня нет времени перебивать с диджвюка вручную, но я как-нибудь этим займусь, наберу некоторые фрагменты. Там очень вкусно. Холивар гарантирован. Книга 1950 года, начиная с шестой страницы — здесь очень многим не понравится, я обещаю.

 

Смысл как раз есть: шамотный кирпич лучше и быстрее аккумулирует тепло, чем керамический. Для открытых каминов, для создания теплоемкого корпуса вокруг металлической топки - шамотный кирпич как раз то, что доктор прописал.

 

Узнаю знакомый почерк. IgorUA? Нечтение написаного просто поражает. Там планируется не открытый камин, а чугунная топка Jotul F3 TD. Тдг=330°С по мануалу (в номинале).

ЗЫ По всем букварям и на заборах интернетных теплоёмкость и керамического, и шамотного кирпича, примерно равны. Вот теплопроводность шамота выше.

[Самостройщик]

Сейчас у меня нет времени перебивать с диджвюка вручную, но я как-нибудь этим займусь, наберу некоторые фрагменты. Там очень вкусно. Холивар гарантирован. Книга 1950 года, начиная с шестой страницы — здесь очень многим не понравится, я обещаю.

Просто заинтриговали. Опубликуйте этот материал!

 

Нечтение написаного просто поражает.

Нечтение чего? Человек хочет из чугунки выпустить дым в дымоход. Этот дымоход в нижней части можно построить из шамотного или из керамического полнотелого кирпича. Для данной ситуации лучше использовать внизу для кладки дымохода именно шамотный кирпич, как более теплопроводный и теплоемкий. Вы с этим не согласны? Если да, то какие аргументы?

 

Помимо этого кладка нижней части дымохода будет снаружи греться инфракрасными лучами от чугунной топки. Шамотный кирпич это тепло сможет поглотить лучше, чем керамический. Оптимально было бы этот шамотный кирпич оштукатурить штукатуркой темного цвета, что позволило бы лучше поглощать инфракрасные лучи.

 

Там планируется не открытый камин, а чугунная топка Jotul F3 TD.

Кто-то с этим спорил?

 

Тдг=330°С по мануалу (в номинале).

Это хорошо или плохо?

 

ЗЫ По всем букварям и на заборах интернетных теплоёмкость и керамического, и шамотного кирпича, примерно равны.

Цифры можете привести?

 

Вот теплопроводность шамота выше.

Так это плохо или хорошо?

[Самостройщик]

Да, тоже узнаю знакомый стиль

Вы о чем это?

 

И опять вижу, что внимательно не читаем в суть не вникаем, а занимаемся просто саморекламой

На этом рисунке красным цветом показаны шамотные кирпичи.

 

Можно сделать монолитную несущую стенку из полнотелых керамических кирпичей. Это будут обычные стеновые кирпичи страшного качества. Соответствующего качества будет сам дымоход.

 

Читаем снова важный пункт вопроса Мариши. СТЕНА НЕСУЩАЯ!! А несущую стену по нормам что... Правильно - ИЗОЛИРОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Изолировать снаружи несущую стену, чтобы внутри нее пропустить в канал дымохода горячий дым от чугунки? Абсурдность ситуации не наблюдаете?

 

Так зачем нам там еще шамот, который обладает лучшей теплопроводностью чем кирпич?

С целью сделать качественный дымоход, который будет активно поглощать тепло из горячего дыма. Этот дымоход будет эффективным теплоаккумулятором. Тепло останется в доме, а не будет выброшено бесполезно из дома на нагрев космоса.

 

Кстати про изоляцию стен на этом форуме уже обсуждалось.

Логика и понимание порядка вещей должна присутствовать...

 

Плохо, что вы IgorUA занимаясь здесь саморекламой ничего не читаете.

Смотрите на имя автора сообщения!

 

И про нормы европейские тоже говорилось. Это нормы усредненные(для продавцов) для среднеутепленного дома. А если подходить профессионально, то считать нужно реальные теплопотери. И тогда получим, что эти усредненные европейские нормы завышены даже для нашего климата, не то что для Италии, где кстати каминами не отапливаются, а так.. пятки подогреть.

На чем основываются такие утверждения? Цифры можете предоставить?

[Самостройщик]

И этот колпак вы от какой температуры нагревать собираетесь

Температура при номинальной мощности этой чугунки указана выше:

Тдг=330°С по мануалу (в номинале).

 

Большей глупости еще в жизни не слышал.

На небесах и на земле есть более таких вещей,

о которых вашей школьной мудрости

и не снится, друг Горацио.

 

Вы лучше дайте ответ на простой вопрос: если несущую стену нужно снаружи теплоизолировать от чугунки, то можно ли в эту несущую стену в дымоходный канал в ней выпускать дым из этой же чугунки?

 

Что будет создавать более высокую температурную нагрузку на несущую кирпичную стену: инфракрасное излучение от чугунки, которая установлена возле этой стены, или горячий дым из чугунки, который будет подаваться во внутрь несущей стены в дымоходный канал? Ответ очевиден даже ребенку младшей группы детского сада...

[Misha_k]

Ну так 330 в номинале. Как и сколько тепла снимаетеся с корпуса печи при КПД 79% И что вы с оставшихся 20% снять собираетесь ИГОР Как рассчитать эффективную массу теплонакопителя под печь номиналом 6.5квт Какой минимум по нормам температуры дымовых газов при расчете таких конструкций? И последний вопрос: Для чего требуется нормами теплоизоляция несущей стены за камином?

 

Ну Игор, вот сейчас есть шанс прорекламировать себя как специалиста во всей красе:D

[Самостройщик]

Мы собираемся выкладывать дымоход из кирпича(огнеупорного около топки и далее красного полнотелого) для печки Jotul F3 TD BRM. Картинка примерно такая.

На эту стену будут ли опираться железобетонные панели перекрытия?

[Misha_k]

На эту стену будут ли опираться железобетонные панели перекрытия?

 

Ну раз несущая

[Самостройщик]

Ну раз несущая

На несущую стену может опираться деревянное перекрытие между этажами. От этого ситуация сильно меняется.

[Gonchik]

Вариант:

 

 

 

 

 

Сорри, фоткал телефоном.

Уже писал в этом разделе про каминофен, купленный для отопления дачи 2 эт, 70+ м.кв. Hark Roma. Из старой линейки Харка.

Длительное горение, подвод воздуха извне, футеровка ( правда вермикулит, но все же). В верхней камере можно печь пиццу и т.д., температура 250. Вес 250 кг. Можно топить углем.

Покупался на немецком Ибэе, г.в. кажется 09, при этом приехал абсолютно новым. Предлагал этот способ покупки форумчанам, имеющим возможность доставки из Германии (при перевозке DHL и подобными он станет золотым). Правда не сейчас, а весной, когда спадет ажиотаж.

Также очень понравился Йотул F3TD. Последним, правда не пользовался, но щупал - очень качественное литье. За свои относительно небольшие деньги - вещь на десятилетия.

Смотрел еще аналоги (как минимум по дизайну) Йотуловским 371-375 - Dovre Astro3/4. Произвели приятное впечатление, вот только отзывов по ним нигде нет.

Змінено 20 листопада 2011 користувачем Gonchik

[Самостройщик]

футеровка ( правда вермикулит, но все же)

Хрупкий и совершенно нетеплоемкий материал. Вермикулитом отсекли нагрев металла. Все тепло - в дымоход.

[salix]

Вариант:

[ATTACH]146662[/ATTACH]

 

[ATTACH]146663[/ATTACH]

 

[ATTACH]146664[/ATTACH]

 

[ATTACH]146665[/ATTACH]

 

[ATTACH]146666[/ATTACH]

 

[ATTACH]146667[/ATTACH]

Сорри, фоткал телефоном.

Уже писал в этом разделе про каминофен, купленный для отопления дачи 2 эт, 70+ м.кв. Hark Roma. Из старой линейки Харка.

Длительное горение, подвод воздуха извне, футеровка ( правда вермикулит, но все же). В верхней камере можно печь пиццу и т.д., температура 250. Вес 250 кг. Можно топить углем.

 

Скажите, это столько золы за одну топку?

Верхняя камера тоже вермикулитом футерована?

[alkul]

Пропустил почему то Ваш пост. Печь симпатичная, очень похожа на эту. Для отопления конечно нет, но дизайн современный. Я лично к такого плана дизайну печей питаю симпатию. Модные!!) В Вашем варианте думаю вообще будет удачным вариантом, так как огонь будет хорошо просматриваться как с кухни так и с гостинной. Только pls, как подключите не пропадайте... Выложите здесь отзыв, видео..

 

Мне печь тоже очень нравится, все же очень надеюсь получать от нее не только эстетику, но и тепло. Там достаточно сложная конструкция, в инструкции много слов про какой-то вторичный воздух, и даже третичный На кожухе даже обнаружен термодатчик, связанный с воздушной заслонкой - регулятор мощности. Планирую в декабре печь подключить, фото-отчет обязательно подготовлю.

 

PS К сожалению, не подготовил при строительстве воздуховод для питания камина. Благо еще не положен утеплитель на пол и нет стяжки - буду бурить фундамент и проводить трубу для внешнего воздухозабора.

 

О, есть вопрос. Дымоход у меня загильзован трубой 200 мм. Выход камина - 150. Где поставить переходник 150->200 - под потолком при входе в дымоход, или сразу по выходу из камина? У камина еще одна особенность - выходную трубу можно направить вертикально вверх, или горизонтально назад. У меня к сожалению тройник дымохода под потолком, поэтому прийдется вести трубу вертикально под потолок внутри комнаты. Изначально предполагал, что будет каминная топка и все будет зашито под потолок.

[Gonchik]

Скажите, это столько золы за одну топку?

Верхняя камера тоже вермикулитом футерована?

Золы не за одну, вообще-то по эксплуатации расскажу ближе к весне,

т.к. сейчас топят время от времени для поддержания температуры (идет ремонт).

Верхняя тоже футерована, что, как по мне, не очень хорошо, т.к. при приготовлении чего-либо быстро потеряет первоначальный вид. Вермикулит ли это не уверен на все 100, т.к. не сильно разбираюсь в футеровке, но то, что не термот(и тому подобное) - точно.

А вообще-то по золе - после недели эксплуатации 570-го Йотула - максимум треть зольника, последние 10 дней его не доставал. Топлю мин. 2 раза в день по 2 закладки.

[Gonchik]

Хрупкий и совершенно нетеплоемкий материал. Вермикулитом отсекли нагрев металла. Все тепло - в дымоход.

Я не знаю, что отсекли и у кого:D, но основной теплоемкий элемент данного прибора - его кафельная облицовка, кот. нагревается и держит тепло. Облицовка съемная. Одна и та же модель может идти как с кафелем разных цветов, так и с талькохлоритом (Naturstain по немецки, кажется) - на выбор заказчика.

[Маниша]

На эту стену будут ли опираться железобетонные панели перекрытия?

 

Да , именно плиты и с двух сторон. И еще интересует очень вопрос специалистов: можно ли в такую погоду (+5, -5) использовать для кладки смесь Огонек. Опасаюсь, что глина будет расширяться при морозе и треснет кладка.

[Маниша]

А может есть смысл вставить в дымоход трубу из нержавейки и обложить обычным кирпичом или сэндвич? время поджимает, нужно выкладывать стену, класть плиты. не можем никак принять решение. Нержавейка продается 0,5 мм. И отдельно и в сэндвиче. Мне кажется, что тонко слишком. Или нормально, что скажите?