Как сделать качественную стяжку?

[мастерок]

По пластификторам:я не имею глубоких познаний в химии,просто применяя их для всех видов стяжек получаю отличный результат и поэтому мне глубоко фиолетовы все сложные названия,просто беру Адиум и сплю спокойно.

Кстати,спасибо Пропеллеру за цифры по расширению стяжки,правда я не соглашусь с разницей температуры в жилом помещении в 20 градусов,в реале это аж 10-12 градусов.Соответственно и расширение меньше.Эти циферки я и хотел увидеть на прошлой страничке при обсуждении заделки швов.

[Chelios]

Еще момент - если с пластификатором переборщить, то раствор во-первых становится более плотным (поэтому и тяжелым в работе), а во-вторых, застывать будет на несколько дней дольше (продавливаться пальцем и долгое время быть визуально мокрым)

Я замечал обратное-если пререборщил с пластификатором-раствор становится жидким как грязь, но я использовал Sika Plast 520для стяжки и Sika MixPlus для штукатурки. Может у BV 3M другое действующее вещество-х.з, в этих была коричневая жидкость, на вид одинаковая....

[Propeller]

Я замечал обратное-если пререборщил с пластификатором-раствор становится жидким как грязь, но я использовал Sika Plast 520для стяжки и Sika MixPlus для штукатурки. Может у BV 3M другое действующее вещество-х.з, в этих была коричневая жидкость, на вид одинаковая....

 

Разные.

Но и в том и в другом случае "перебор" с пластификатором только увеличивает подвижность. Поэтому опыт Dima_D в этом плане немного удивил.

Если в состав Sika MixPlus входит то, что я предполагаю, то перебор этого продукта может привести к "пережечь раствор", что приведет к катастрофической потере прочности. Это когда человеческий палец без проблем побеждает раствор.

[Chelios]

Если в состав Sika MixPlus входит то, что я предполагаю, то перебор этого продукта может привести к "пережечь раствор", что приведет к катастрофической потере прочности. Это когда человеческий палец без проблем побеждает раствор.

Так и есть- я замечал, что даже рекомендуемая дозировка заметно прослабляет раствор.Поначалу грешил на цемент, но пробовал других производителей- проблемма не ушла...скорее всего на уровне ощущений-частицы цемента становятся изолированными друг от друга то ли воздухом(аэрация) то ли х.з. чем, но то, что цпс 1:4 легко ковыряется гвоздем-это ненормально...

[tvremtoh]

А че тут думать в составе Сики микс воздухововлекающая добавка , почитать кратко здесь www.bibliotekar.ru/spravochnik-176-tehnologia-betona/22.htm . Ну как вы поняли с прочтением баловаться с этим чудом не стоит . Кстати шампуни и Галя которую шабашники предлагают лить ведрами в раствор имеют примерно тот же эффект , правда по цене при той же эффективности подороже будут .

По поводу пластификаторов - передозировка приводит вплоть до расслоения состава , но никак не к эффекту "задубевшего раствора". Просто на бетонных узлах четко умеют считать свои бабки , а именно все пластификаторы в малых количествах до определенного предела позволяют экономить цемент , то и есть стоимость пластификатора для достижения эффекта ниже стоимости цемента .Дальнейшее увеличение пластификатора дает еще больший эффект по "усадке конуса" , однако экономический эффект теряется . Надеюсь я доходчиво повествую ?

Посмотрел состав Сика Микс , в составе (в основе) тензиты , то и есть - пенообразователь .

Господин Chelios меня потешил фразой с ковырянием гвоздем . Есть подобный анекдот с ковырянием гвоздем в ухе и последующим пропаданием звука . Я к тому , что ковыряние гвоздем не показатель , хотя конечно у каждого свои методы .

Змінено 5 травня 2014 користувачем tvremtoh

[Dima_D]

Разные.

Но и в том и в другом случае "перебор" с пластификатором только увеличивает подвижность. Поэтому опыт Dima_D в этом плане немного удивил.

 

Х.з., просто было пару таких случаев и заметил закономерность: перебор с пластификатором - становится тяжелее тянуть (полусухую) и стяжка дольше застывает. А может мелкий песок попадался и совпадение просто..

Кстати, совсем без пластификатора тоже тяжелее тянется.

Короче, балансируем на грани:D

 

Получается, при меньшем водно-цементном соотношении раствор с пластификатором стает более подвижным и текучим (более жидким) и, соответственно, более плотным.

Может поэтому в полусухой стяжке перебор с ним выходит боком..

 

Я замечал обратное-если пререборщил с пластификатором-раствор становится жидким как грязь, но я использовал Sika Plast 520.

 

По моим ощущениям - Sika Plast 520, это тот же BV 3M, только еще более концентрированный. Может поэтому он чуть дороже

Т.е. раствор еще более текучий и еще больше затягивается момент схватывания цемента.

[Chelios]

Господин Chelios меня потешил фразой с ковырянием гвоздем . Есть подобный анекдот с ковырянием гвоздем в ухе и последующим пропаданием звука . Я к тому , что ковыряние гвоздем не показатель , хотя конечно у каждого свои методы .

Кстати,- это самый простой и достаточно эффективный способ оценить крепость раствора- неважно стяжка это или штукатурка в условиях стройки.На крепком растворе остается царапина, слабый раствор разрыхляется и сыпется-по моему это интуитивно понятно.А вы, осмелюсь спросить, делаете тестовые бруски из разныз марок раствора, выдерживаете их в сырости 28 суток, используете добавки разных производителей, давите прессом и только потом принимаете решение???

[kramar]

Доброго времени суток. Подскажите как выставить маяки по трубам теплого пола? Имеется черновая стяжка из бетона 8 см, дальше эппс 50 мм, сетка 100 на 100 мм, трубы теплого пола. Не пойму как выставить маяки, трубы мешают же??? Стяжка 6 см.

[tvremtoh]

Да нет обычно , как сказал Мастерок используют проверенные материалы и получают заведомо гарантированный результат . В противном случае гвоздем царапается не стяжка с штукатуркой , а зад исполнителя в самом плохом смысле слова . Надеюсь мой злой юмор принят обществом правильно и не нанесет непоправимый урон психике участников форума .

[мастерок]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=7994&page=10 фото лично для Вас.Хотя прямо в начале странички тоже инфа имеется что болты закручиваются непосредственно в пенопласт.А сетку на трубы ложить не совсем правильно,поэтому я сперва наношу см 3-4 раствора,а уж затем кладу сетку.

 

Я в лабораторию тоже образцы стяжек не ношу,у меня стандартный тест делается тем что есть под рукой,гвоздём или ключом от машины.

[kramar]

Благодарю за фото. Если я правильно понял сначала устанавливаем болты, затем закрываем трубы полусухим раствором, далее кладем сетку, кладем профиль на болты и ровняем?

[dklimock]

уже залили на пару с тестем 100 м2 черновой стяжки со щебнем.

пришло время лить чистовую. соблазнила идея "утром вычистить правилом стяжку в ноль" поэтому лили песок с цементом, фиброй и пластификатором в качестве верхнего слоя. Т.е. из 8 см стяжки 6 см было со щебнем остальные 2 см без. Заливалось сразу полосами. "мокрое по мокрому"

 

что пошло не так

- маяками были 18 см болты ф4 под 12 ключ. закручивались в ЭППС на ура и на вид держались крепко, но при растягивании одно неловкое движение или надавливание и уходили вниз на значимые 5-10 мм.

- на 15 замесов (100л, 1 мешок цемента) не ушло даже 0,6 кг фибры. хотя кидали "жменю"

- раствор застывал долго. на второй день на него нельзя было выйти - оставались следы

- через 16 часов после заливки при температуре 8-15 гр. вылил на стяжку воду для смачивания (был положительный опыт по стяжке со щебнем) в результате появились "волдыри" как на фото диамером 3-5 см. при прикосновении волдырь осыпался и оставлял пустоту. Интересно, что это?

 

 

что сработало

- проклеенный скотчем ЭППС достаточно герметичен, чтобы не забирать цементное молочко из стяжки.

- раствор нужен густой, он при растягивании все равно становится влажным и течёт

 

на сегодня 5-й день стяжка прочная и вопросов не вызывает.

 

что планирую делать иначе

- в месте закручивания анкера на ЭППС попробую положить квадраты из ОСБ 5*5 см для лучшей фиксации по высоте при случайном надавливании.

[мастерок]

Таких волдырей я вообще не видел....Наверное Ваша жменя маленькая,наша как раз тютелька в тютельку.Я вообще не представляю как можно болт утопить?Мы бывает тянем и по 25 пенопласту всё нормально.Вы наверное прижимаете правило к удешке,это неправильно,удешка служит лишь направляющей и вес правила приходится на руки.Можете болты закрутить погуще,помогает.Я болты вынимаю и заделываю штробы сразу в процессе работы,так удобнее и монолитнее,на следующий день остаётся только срезат горбики.

[Бонис]

попробую положить квадраты из ОСБ 5*5 см

Можно и ДВП, это проще.

[dklimock]

залил 12 квадратов

очевидные истины которые не доходили первые 100 квадратов

1. ещё раз пересмотрел ролик "жменя на стандартную мешалку" в случае мастерка это на 1 ведро цемента. в моем случае в стандартную мешалку влазит 1 мешок поэтому моя пропорция - 2 жмени на 3/4 мешка.

2. на 3/4 мешка цемента 1 ведро воды. раствор густой. мой РБУ всю заливку ворчал

3. стяжку не заливают а забивают. насыпают и трамбуют сверху.

4. правило нужно для того, чтобы после того как забил стяжку растянуть самый тонкий верхний слой. себе сказал бы "не пытайтесь правилом растянуть весь массив стяжки" - руки отвалятся.

 

про анкера для выставления уровня.

закрутил болты в пенопласт, выставил по уровню, обсыпал каждый болт раствором и оставил на ночь. Устойчивость болтов значительно улучшилась.

[Ratel]

закрутил болты в пенопласт

у вас пенопласт или ЭППС?

[dklimock]

5 см ЭППС сверху, дальше пенопласт но очень плотный. честные 22 кг/м3

[Ratel]

В ЭППСе плохо держатся болты для маяков?

[dklimock]

В ЭППСе плохо держатся болты для маяков?

Да. Задел - наклонился, надавил - просел

[Ratel]

Да. Задел - наклонился, надавил - просел

 

а "пятаки" из кусочков фанеры или ОСБ юзал? помогает?

[dklimock]

а "пятаки" из кусочков фанеры или ОСБ юзал? помогает?

 

используемый мной болт на отметке верха ЭППС уже не имел резьбы. Поэтому решил обкладывать болт раствором и дать схватиться. Результатом доволен. Кстати, у мастерка в начале на фото тоже такие обложенные раствором болты имеются.

[Ratel]

Уважаемые специалисты! Прошу помочь-подсказать в моей теме о ремонте старого дома: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2923976&postcount=84 . заранее благодарен за помощь!

[мастерок]

Уважаемые специалисты! Прошу помочь-подсказать в моей теме о ремонте старого дома: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2923976&postcount=84 . заранее благодарен за помощь!

 

Что то с Вашего сообщения не пойму как в темке ответить,поэтому отвечу здесь.

Нормальный вариант,лично у меня дома так,даже фото где то в этой теме выкладывал.Только убило подкладывание фанеры под болты,у меня даже в пенопласте всё нормально стоит,посмотрите фотки в теме Паши,а уж в ЭППСе и подавно всё отлично.

[Ratel]

Что то с Вашего сообщения не пойму как в темке ответить,поэтому отвечу здесь.

Нормальный вариант,лично у меня дома так,даже фото где то в этой теме выкладывал.Только убило подкладывание фанеры под болты,у меня даже в пенопласте всё нормально стоит,посмотрите фотки в теме Паши,а уж в ЭППСе и подавно всё отлично.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2923976#post2923976 а вот по такой ссылке получается?

 

Насчёт фанеры или кусочков гипсокартона: ну люди пишут что первые разы если делают "по болтам" - то часто заваливают болты, или утапливают их. они ж привыкли по рейкам мёртво стоящим тянуть - вот и давят по привычке со всей дури наверное... Поэтому для подстрахуечки - чёто то подложить под болты... Не?

[igorsilicium]

было дело 10 камазов бетона залили. Особо не получилось выравнивать. Смывало маяки.