Как сделать качественную стяжку?

[мастерок]

В 07.12.2021 в 10:29, m1sha_ сказал:

Подскажите пожалуйста, через неделю планируем заливать стяжку пола, есть пару спорных моментов:

1) нужно ли в данный период времени(зимой) накрывать стяжку пленкой?
2) нужно ли в данный период времени(зимой) поливать стяжку на следующий день или через неделю?
3) армирующая сетка должна быть цельной по всей площади заливания стяжки или только покомнатно до деформационных швов под дверями?

Вводные:
Стяжка будет цементно песчаной, что-то среднее между мокрой и полусухой
В доме температура 14-17 градусов
Планируем заливать покомнатно

1,2 не нужно.

3 цельная,прочитайте сообщение о керлинга на первой страничке темы.

Не понимаю для чего Вы кинули сетку на утеплитель до заливки стяжки,она работает если расположенна внутри бетона,затрахаетесь её подрывать в процессе работы.Мы сперва укладываем первый слой стяжки,затем сетку и сразу же закрываем вторым слоем и тянем правилом.Да и сама сетка у Вас с очень крупным очком,толку от неё 0.

[мастерок]

20 часов назад, generiky сказал:

Нужен совет. Полусухая стяжка пола 7-8см с теплым полом на сетке. Есть трещины появлятся начали в процессе высыхания примерно после 14 дня. Сначала в каждой зоне это было 1 большая трещина чаще всего просто по средине или от угла. Позже через месяц уже после включения ТП(с плавным выходом на рабочую температуру в течении 5 дней) трещин стало больше в основном они тонкие, но те что были первыми сейчас имеют 2 мм размер. 

Стяжка при хождении по ней или попытке попрыгать на ней не бухтит, вроде бы как достаточно плотно лежит. Мои специалисты расходятся во мнениях кто-то говорит снимать все и по новой делать, кто-то говорит что если не бухтит то можно плитку ложить ничего не случится.

 

Выслушаю доп. мнения для понимания и принятий решений

Одиночные длинные трещины при наличие правильной сетка абсолютно не проблема.Конечно трудно судить заочно,но исходя из выложенной Вами информации демонтаж не нужен.

Кстати,рекомендую эту информацию взять во внимание и предыдущему автору,для стяжки предназначенна сетка 50×50 мм,максимум очко может иметь 60-70 мм,у него на фото я вижу очко где то 110 мм.

Змінено 9 грудня 2021 користувачем мастерок

[m1sha_]

44 минуты назад, мастерок сказал:

1,2 не нужно.

3 цельная,прочитайте сообщение о керлинга на первой страничке темы.

Не понимаю для чего Вы кинули сетку на утеплитель до заливки стяжки,она работает если расположенна внутри бетона,затрахаетесь её подрывать в процессе работы.Мы сперва укладываем первый слой стяжки,затем сетку и сразу же закрываем вторым слоем и тянем правилом.Да и сама сетка у Вас с очень крупным очком,толку от неё 0.

Спасибо!

Я так понимаю вы делаете без маяков стяжку, в таком случае вы независимы и можете ложить сетку когда и как угодно, но у нас маяки, а ложить и соединять ее, когда маяки уже установлены в процессе заливки это наверное эще то удовольствие.
Перед самой заливкой будем что-то подкладывать под сетку.
Никто и не спорит что идеально 50х50, но это и дороже в 2 раза и заливать наверное сложнее, у нас стандарт 100х100 ячейка.

 

[мастерок]

Я похож не дебила,чтобы делать стяжку без маяков???А вот ставить штукатурные маяки на ЭППС таки попахивает мазохизмом,выкинте нафиг те железяки и просто наденьте на головки шурупов УДешки,и всё тогда станет намного проще и легче.Почитайте внимательнее первую страницу данной темы.

[m1sha_]

1 час назад, мастерок сказал:

Я похож не дебила,чтобы делать стяжку без маяков???А вот ставить штукатурные маяки на ЭППС таки попахивает мазохизмом,выкинте нафиг те железяки и просто наденьте на головки шурупов УДешки,и всё тогда станет намного проще и легче.Почитайте внимательнее первую страницу данной темы.

Тут смотря с какой стороны посмотреть, кто-то например считает мазохизмом доставать маяки, у каждого свои цели, опыт и условия.

Если бы у меня была цель их доставать,я бы поставил удешки.
Но какой в этом смысл?
Именно по этому там стоит 10мм качественый маяк с ровными ножками, упертый в стены и закрепленный кремерами через каждые 250 мм, и стоит он еще лучше и уверенее чем удешка, она была в черновой стяжке.

Почитал, фоток с примерами не нашел, но по этому фото примерно понимаю механику процесса, эдинственное не пойму как сетка соеденяется после укладки на первый слой раствора? Опять же при ваших условиях, опыте, количестве людей это может есть обычны и нормальным процессом, но для нас "нубов" это точно как вы говорите мазохизм.

Хммм, зато нешел ваш коментарий, там в октябре 2011 года вы все таки советуете накрывать стяжку, а тут нет, ваше мнение поменялось по этому поводу?

Как я понимаю, плюс накрытиия: стяжка меньше пересыхает и меньше риска для появления трещин.
Или все таки, есть какие-то более весомые минусы или негативные моменты в накрытии стяжку пленкой?!
 

Змінено 9 грудня 2021 користувачем m1sha_

[мастерок]

В октябре я всегда накрываю стяжку,в декабре-нет.Никаких негативов в накрывании стяжки нет,нужно просто оценивать все вводные в комплексе,а не отвечать банально да или нет.

[YESS1111]

Планирую на днях заливать 12 квадратов. Обьем раствора для заливки около куба ( цемент песок ,не готовая смесь), то есть чуть меньше чем 2 тонны. Нужно бы брать бетономешалку в аренду , но возится с ней геморойно и нанимать кого то соответственно нужно два раза привезти/отвезти. Проще арендовать ручной миксер, на своей машине кинул в багажник и все.  Реально ли им замешать такой обьем ? может кто имел подобный опыт  . По готовым смесям в мешках то понятно.Или только  бетономешалка?)

[Tamburello]

12 часов назад, YESS1111 сказал:

Планирую на днях заливать 12 квадратов. Обьем раствора для заливки около куба ( цемент песок ,не готовая смесь), то есть чуть меньше чем 2 тонны. Нужно бы брать бетономешалку в аренду , но возится с ней геморойно и нанимать кого то соответственно нужно два раза привезти/отвезти. Проще арендовать ручной миксер, на своей машине кинул в багажник и все.  Реально ли им замешать такой обьем ? может кто имел подобный опыт  . По готовым смесям в мешках то понятно.Или только  бетономешалка?)

всё ж зависит от преследуемых целей.
если цель заебацца - то ручной миксер самое то.
а если цель сделать работу как можно быстрее, качественнее и с разумной тратой сил - то гравитационная бетономешалка это вещь по умолчанию.

[Diablopc]

12 часов назад, YESS1111 сказал:

бетономешалку в аренду

 

12 часов назад, YESS1111 сказал:

арендовать ручной миксер,

 

12 часов назад, YESS1111 сказал:

около куба ( цемент песок

Та ну так гнать и не сигналить

Такой объем цпс совковой лопатой можно за часа 4 замешать 

[Tamburello]

5 минут назад, Diablopc сказал:

Такой объем цпс совковой лопатой можно за часа 4 замешать 

а можно и не замешать. там как пойдёт.

[Diablopc]

2 минуты назад, Tamburello сказал:

можно и не замешать. там как пойдёт.

🤔

[m1sha_]

13 часов назад, YESS1111 сказал:

Планирую на днях заливать 12 квадратов. Обьем раствора для заливки около куба ( цемент песок ,не готовая смесь), то есть чуть меньше чем 2 тонны. Нужно бы брать бетономешалку в аренду , но возится с ней геморойно и нанимать кого то соответственно нужно два раза привезти/отвезти. Проще арендовать ручной миксер, на своей машине кинул в багажник и все.  Реально ли им замешать такой обьем ? может кто имел подобный опыт  . По готовым смесям в мешках то понятно.Или только  бетономешалка?)

Комната на фото выше ровно 12 м2.
Все бетономешалкой.

Черновую в 9-10 см - 3 человека сделали за пол дня, а то и меньше.

Чистовую в 8 см - 2 человека делали весь день с 8 утра и до 19 вечера, бетон с пластификаторами, фибрами итд делали в первый раз, возможно поэтому  так долго.

[SPClientOM]

13 часов назад, YESS1111 сказал:

Планирую на днях заливать 12 квадратов. Обьем раствора для заливки около куба ( цемент песок ,не готовая смесь), то есть чуть меньше чем 2 тонны. Нужно бы брать бетономешалку в аренду , но возится с ней геморойно и нанимать кого то соответственно нужно два раза привезти/отвезти. Проще арендовать ручной миксер, на своей машине кинул в багажник и все.  Реально ли им замешать такой обьем ? может кто имел подобный опыт  . По готовым смесям в мешках то понятно.Или только  бетономешалка?)

мне работяги залили черновые полы бетоном. Мешали на бетономешалке. По черновым полам будет стяжечка из цемента и мытого песка. Работяга сказал что будет мешать дрелью с миксером в корыте, ему так удобно. Хотя бетономешалка есть, стоит вот рядом. 

[Vitaliy67]

Стяжечка какой толщины будет?

[kovalenko]

В 2010-м заливал как то я в квартире трешке стяжку цпс, средняя толщина 4-5см, мешалив ведре дрелью. Все делал сам, уже и не вспомню сколько времени на это ушло…

Самое противное - это 9 этаж и не работающий на то время лифт, ото наносился…

[YESS1111]

1 час назад, Vitaliy67 сказал:

Стяжечка какой толщины будет?

8см в среднем. Сетка 50*50 2.5 см от пола,фибра, пластификатор , все есть).

Увидел , соседи по дому привезли смесь готовую в мешках, посчитал разницу даже на 12 квадратах, охренел, хорошо живут)

Смотрю коменты выше кардинально разнятся , от нефиг делать до головой тронулся)

Нанимать буду двоих человек, пытаюсь понять как им будет , что бы и не издеваться над людьми , но и лишний геморой/затраты тоже не нужны.

Змінено 15 грудня 2021 користувачем YESS1111

[Vitaliy67]

Дядька знает толк в сексе.

[YESS1111]

Как бы по феншую пытаюсь) Но не со всем сталкивался

[Diablopc]

34 минуты назад, YESS1111 сказал:

Нанимать буду двоих человек

Тю, так если нанимать - пускай они и скажут как им будет

[valijan]

19 часов назад, YESS1111 сказал:

Как бы по феншую пытаюсь) Но не со всем сталкивался

Бытовая бетон-мешалка так же легко должна влезть в багажник личного автомобиля и  переносится одним человеком...

[Vikctor]

9 часов назад, valijan сказал:

Бытовая бетон-мешалка так же легко должна влезть в багажник личного автомобиля и  переносится одним человеком...

Ну не знаю - я когда-то заносил свою ещё не собранную в коробке на склад (один стандартный  пролёт ступенек вниз) - чуть не родил. Позже выносил обратно - не потянул, разобрал на части. В авто ко мне конечно влезло, но у меня весьма вместительный автомобиль...

[Vladimir_UA]

В 09.12.2021 в 12:02, мастерок сказал:

Не понимаю для чего Вы кинули сетку на утеплитель до заливки стяжки,она работает если расположенна внутри бетона,затрахаетесь её подрывать в процессе работы.Мы сперва укладываем первый слой стяжки,затем сетку и сразу же закрываем вторым слоем и тянем правилом.

      А как вы её связываете между собой, прямо в бетоне? Вот залили нижний слой стяжки, положили сетки с нахлёстом и что, в этой грязи их связываете между собой? И потом, после сетки сразу маяки ставите? 

[andrey_ka]

7 хвилин тому, Vladimir_UA сказав:

А как вы её связываете между собой, прямо в бетоне?

ІМХО. А толку від зв'язування , достатньо робити нахлест  хоча б на одну чарунку , а бетон зв'яже.

[мастерок]

26 минут назад, Vladimir_UA сказал:

      А как вы её связываете между собой, прямо в бетоне? Вот залили нижний слой стяжки, положили сетки с нахлёстом и что, в этой грязи их связываете между собой? И потом, после сетки сразу маяки ставите? 

Насчёт вязки Андрей всё правильно сказал,а насчёт маяков рекомендую зайти на первую страничку,там и увидите что они сетке не мешают,ставятся сразу до заноса бетона.

[generiky]

В 09.12.2021 в 12:06, мастерок сказал:

Одиночные длинные трещины при наличие правильной сетка абсолютно не проблема.Конечно трудно судить заочно,но исходя из выложенной Вами информации демонтаж не нужен.

Кстати,рекомендую эту информацию взять во внимание и предыдущему автору,для стяжки предназначенна сетка 50×50 мм,максимум очко может иметь 60-70 мм,у него на фото я вижу очко где то 110 мм.

Помучаю вас немного своими глупыми вопросами. Мастера которые заливали говорят ложи плитку не заморачивайся. Но мастера которые будут делать отделку сомневаются в надежности стяжки и в виду трещин по ней и обратили внимание еще на пару моментов:

1. При простукивании в разных местах разные звук идет. В частности в некоторых пристенных участках и возле выхода на терассу звук глухой как будто там пустота они гвоорят что это плохо и надо там вскрывать и смотреть.
2. При простукивании по полу передается вибрация. Говорят такое ощущение что стяжка не сцепилась с основанием а просто лежит на нем. 

 

Изучаю свой вопрсо дальше. Не хочу спешить с выводами и кого-то обвинять или хвататся за первую информацию как единственную инстанцию. Возможно вы что-то посоветуете или прокоментируете.