Гидроизоляция в ванной

[bramin]

А что "Мастер":x

 

Добавлено через 4 минуты

"Если стены гипсовые, то очищайте их, хорошо грунтуйте и штукатурьте Ротбандом, потом сушите до упора, грунтуйте (много раз, пока впитывают) хорошей грунтовкой, дальше, шпаклюйте на сдир хорошим плиточным клеем, разок грунтуйте, сушите и мажете Флехендихтом, в 2-3 слоя, проклеивая углы и стыки у пола специальной лентой, или (я так делаю) строительным бинтом, он в 100 раз дешевле этой ленты и промазывайте их хорошо Флехендихтом. После этого, гидроизоляция отрывается только с кусками штукатурки. Плитка на Флехендихт клеится замечательно, на цементный плиточный клей."

 

Прочитал на "mastergrad". Кто что думает по данному поводу.

[UncleStas]

"Влажность штукатурки измеряли?" - интересно как. Я бы померил..

Наверное влагомером. Напр. вот первая попавшаяся ссылка, насколько оно точно меряет - не знаю

www.laserliner.com.ua/product/vlagomery

 

"Стена из чего?"- в двух местах газобетон, уложенный в июне-июле прошлого года(18);

Есть вот такая картинка про влажность газоблока.

 

Капиллярного не должно быть - второй этаж, две стены внутренние... Сомневаюсь на счет капиллярного.

Я имел ввиду, что штукатурка может тянуть влагу из недосохшего газоблока.

[bramin]

Все может быть. Но почему на свежей кладке, на клее она пристала, а на более старой, но гипсе не хочет. Вот вопрос

За газик можно допустить. Но пенобетон почти тридцатилетней выдержки, да на внутренней стене

[Propeller]

Первое по штукатурке с грунтовкой СТ17, второе по 99% сухому месту с СТ17, третье по прошкуренной и акриловой грунтовке Eskaro Aquastop, четвертое по клею на цем. основе - тут слазит только с основанием.

 

Посмотрите на фото, которые Вы разместили в этом посте.

Сравните цвет гидры с одной и с другой стороны.

Фасад - насыщенный синий цвет, а сторона гидры, которая касалась поверхности слегка бледновата.

Как Вы думаете что может быть причиной такой разницы цветов пленки гидры?

[bramin]

Честно не знаю. Слабое сцепление поверхностных слоев? Может грунтовать раз 5.

[Propeller]

Часто прочность сцепления покрытия с поверхностью бывает больше прочности (когезионной прочности) этой самой поверхности. Тоесть, частички материала основания связаны друг с другом слабее, чем частички покрытия и основания. И при отрыве снимается слой покрытия с "пылью" основания. То есть, с очень тонкой пленкой этого самого основания.

На более прочном основании (клей для плитки) у Вас все норм. Там цемент, там редимспергируемые полимеры. Вот и имеем хорошую когезию в теле клея.

Что делать? Попытаться грунтами максимально пропитать гипс. Загнать как можно больше полимеров в него, чтобы склеить поверхностный слой и вовлечь в работу более глубокие слои. Как в сказке про Репку.

[bramin]

Будем действовать согласно вновь утвержденного плана.

[Propeller]

Если захотите именно пропитать, то между слоями грунта должно быть где-то 10-15 минут. То есть поверхность перед нанесением следующего слоя должна быть еще влажной.

Если говорим о стене, то признаком насыщения будет стекание грунта по стене уже при нанесении.

[bramin]

Напитал от души, сохнет, завтра вечером буду мазать гидрой. Перед грунтованием снимал гидру со стен, местами отлипала пленкой, а местами снималась шпателем вместе со штукатуркой, приходилось сошкрябывать. Так что надеюсь не все так плохо. Дальнейшие экскременты покажут

[Propeller]

Перед нанесением гидры брызните водой на огрунтованную штукатерку. Посмотрите как она себя ведет.

Ну и по гидре. Я бы начинал ей рвать не на второй день.

Это полимерная дисперсия и она становится полимером после полного высыхания. Поэтому меня немного смутило в описании вашей гидры, что плитку можно клеить через 12 часов.

Как по мне - уж очень лихо.

[bramin]

Ок. Примем к сведению, тоже подумал дать гидре выстояться тройку-пятерку дней.

[normal]

Моя ещё не высохла, тянется как резина

В общем если подрезать ножом, а потом потянуть, то очень похоже как у ТС, сдираю я наверное её к чертовой матери. Это же если где-то под потолком отстанет, то вся плитка ляжет со стены на пол?

[bramin]

Ну да, нехорошо. Хотя когда я сдирал старую гидру, для последующих испытаний, то в некоторых местах приходилась соскабливать со штукатуркой. Т.е. нельзя сказать однозначно не пристает. Правда она уже повисела на стене несколько дней. Я пока остановился в изысканиях т.к. в соседних комнатах шлифуют шпаклю и пылюки немеряно, надо ждать.

[bramin]

Замазал вчера вечером кусочек стены гидрой, ковырять пойду в понедельник(если все сложится)

[bramin]

Не удержался, проходил мимо, пошкрябал шпателем. Появилась надежда.

В понедельник, буду пробовать сдирать

[bramin]

Сдирал сначала шпателем, затем прорезал слой гидры лезвием и начал сдирать от разреза. Снимается с основанием, т.е. штукатуркой, прицепилось хорошо. Вывод: перед гидрой напитать штукатурку грунтовкой(акриловая была), дать просохнуть, и затем мазать гидроизоляцией. Между слоями гидры тоже давать хорошо просохнуть(имхо).

[normal]

Мастер говорит пробовал клеить и сдирать плитку - гидра остается на стене, а клей на плитке, но меня больше беспокоит, что будет через 5-10 лет и это не вдохновляет, процитирую один отзыв:

Все эти резиноподобные и битумосодержащие мастики имеют определенные нюансы, о которых мало кто знает и обычно не соблюдает. А потом проблемы.

Объясню.

1.Как бы вы не наносили эту мастику, со временем под ней ОБЯЗАТЕЛЬНО будут воздушные пустоты и под ней всегда есть ВЛАГА! Не буду вдавать в причины, скажу лишь что в 99% это так. Так вот опыт демонтажа таких гидроизоляций говорит о том что уже через 3 года той остаточной сырости ( из бетона, из воздуха, от стояков...) достаточно для начала расползания грибка внутрь основания (под гидроизоляцией). Скажем так что примерно через 10 лет такие рыхлые основания как гипрок и гипс (пазогребень например) превращаются просто в труху. А еще очень часто под старой мастикой я находил разных живоных — мокриц, сороконожек и прочей гадости. Мерзость ужасная.

2. не каждый плиточный клей может применяться по таким гидроизоляциям.

3. если по уму, то гидроизоляцию надо мазать по сетке, хотя-бы по трещиным и стыкам (особенно в углах). Но это очень редко кто делает. Обычно даже не удосуживаются толком обеспылить основание. А по сему толку от нее ноль.

[Propeller]

Мастер говорит пробовал клеить и сдирать плитку - гидра остается на стене, а клей на плитке, но меня больше беспокоит, что будет через 5-10 лет и это не вдохновляет, процитирую один отзыв:

Все эти резиноподобные и битумосодержащие мастики имеют определенные нюансы, о которых мало кто знает и обычно не соблюдает. А потом проблемы.

Объясню.

1.Как бы вы не наносили эту мастику, со временем под ней ОБЯЗАТЕЛЬНО будут воздушные пустоты и под ней всегда есть ВЛАГА! Не буду вдавать в причины, скажу лишь что в 99% это так. Так вот опыт демонтажа таких гидроизоляций говорит о том что уже через 3 года той остаточной сырости ( из бетона, из воздуха, от стояков...) достаточно для начала расползания грибка внутрь основания (под гидроизоляцией). Скажем так что примерно через 10 лет такие рыхлые основания как гипрок и гипс (пазогребень например) превращаются просто в труху. А еще очень часто под старой мастикой я находил разных живоных — мокриц, сороконожек и прочей гадости. Мерзость ужасная.

2. не каждый плиточный клей может применяться по таким гидроизоляциям.

3. если по уму, то гидроизоляцию надо мазать по сетке, хотя-бы по трещиным и стыкам (особенно в углах). Но это очень редко кто делает. Обычно даже не удосуживаются толком обеспылить основание. А по сему толку от нее ноль.

 

Относительно п.1 - читается как рассказ-страшилка "Пропало все".

Про грибы.

Как грибы распространяются? Спорами по воздуху.

Как спора может попасть под слой затертой плитки, через клей и гидру?

Не знаю.

Если делали ремонт, то старое основание для профилактики есть смысл пройтись фунгицидом. Но при чем тут гидра.

Если все равно с другой стороны стены могут пробраться животные и нет к ней доступа, то нанести на свою сторону стену полимер, который не даст грибам и компании вылезти к вам.

Про влагу.

Тут нужно смотреть каждый случай отдельно. Если гидра нанесена, к примеру на перегородку "ванная-прихожая". Откуда в ней может появится влага. В прихожей постоянно относительная влажность воздуха по 80%? На стенах прихожей нет акриловой водоемульсионки?

Если наружная стена. То, если влага дошла до гидры, значит что-то не то с фасадным пирогом, если влага конденсируется или затекает (и это бывает) в стену.

Если есть неизбежность того, что основание станет влажным в процессе эксплуатации, то тогда применять полимер-цементую гидру. Но это уже не по гипсу.

Поэтому перец, что писал просто "типа,бывалый, типа опыт, типа верьте на слово".

 

2. На акриловую гидру обычно рекомендуют клеить плитку, когда в её классе есть S1 или ЗК4. Если есть желание сработать более дешевым клеем, то еще один слой гидры и набрасываем песок. На следующий деть неприклеившийся песок (обычно на полу) долой и получаем "наждак" для приклеивания плитки.

 

3. Сетка по плоскости не увеличит адгезию (сцепление) гидры с основанием. Она только увеличит её расход. Ну а армирование на швах = это прописные истины.

[normal]

Как грибы распространяются? Спорами по воздуху

Там походу ещё надо, чтобы были капли воды (конденсат) и они 3-4 дня не высыхали, тогда из этих спор должен появится чужой, ну это конечно за плиткой маловероятно. Просто тут

тоже советуют по гипсу просто 3-4 раза пройтись грунтовкой и потом клеить плитку, т.е. если эта гидра на стенах необязательна, то нафиг она вообще нужна, я тогда сдеру и буду спать спокойно...

[Propeller]

Там походу ещё надо, чтобы были капли воды (конденсат) и они 3-4 дня не высыхали, тогда из этих спор должен появится чужой, ну это конечно за плиткой маловероятно. Просто тут

тоже советуют по гипсу просто 3-4 раза пройтись грунтовкой и потом клеить плитку, т.е. если эта гидра на стенах необязательна, то нафиг она вообще нужна, я тогда сдеру и буду спать спокойно...

 

Согласен, но только не стены, что не контачат с водой.

Это я про зону душа.

Дальше дело только за проветриванием ванной.

Держать влажность воздуха как в комнатах.

Ну а грибы не живут в условиях, когда относительная влажность воздуха менее 60%.

[bramin]

Кстати, на участке стены затянутой клеем, но не грунтованной, гидра также отслаивалась лоскутами. Грунтовка имеет значение, немаловажное.

[Serd]

Кстати, на участке стены затянутой клеем, но не грунтованной, гидра также отслаивалась лоскутами. Грунтовка имеет значение, немаловажное.

Полимеры в грунтовке и полимеры в гидре хорошо дружат.

[Uk2]

Здравствуйте

 

 

Планирую выполнить гидроизоляцию стен и пола санузлов, оштукатуренных гипсовой штукатуркой Knauf MP-75.

 

 

Для этого рассматриваю линейку материалов Eskaro, которые можно легко купить в Киеве и будут дешевле аналогов от Kiilto, Mapei и Ceresit.

 

 

Планирую грунтовать в два слоя, соблюдая принцип «мокрым по мокрому» (т. е. не дожидаясь высыхания, через 20 минут наносим второй слой):

- 1-й слой - разведенной 1:5 грунтовкой Eskaro Aquastop Strong;

- 2-й слой – разведенной 1:1 грунтовкой Eskaro Aquastop Hydro Primer (пишут липкая, специально для последующего нанесения гидроизоляции).

 

 

После полного высыхания грунтовки наносим два слоя гидрозоляции Eskaro Aquastop Hydro:

- 1-й слой – вертикальными мазками с последующим вмазыванием ленты Eskaro Hydro Tape в углы и выводы труб;

- 2-й слой – горизонтальными мазками через 3-4 часа, после нанесения первого слоя.

 

 

Ждем двое суток и укладываем плитку (с плиткой, как и с клеем, пока не определился).

 

 

 

Покритикуйте, пожалуйста. Поправьте, где что не так...

[Uk2]

Здравствуйте

 

 

Планирую выполнить гидроизоляцию стен и пола санузлов, оштукатуренных гипсовой штукатуркой Knauf MP-75.

 

 

Для этого рассматриваю линейку материалов Eskaro, которые можно легко купить в Киеве и будут дешевле аналогов от Kiilto, Mapei и Ceresit.

 

 

Планирую грунтовать в два слоя, соблюдая принцип «мокрым по мокрому» (т. е. не дожидаясь высыхания, через 20 минут наносим второй слой):

- 1-й слой - разведенной 1:5 грунтовкой Eskaro Aquastop Strong;

- 2-й слой – разведенной 1:1 грунтовкой Eskaro Aquastop Hydro Primer (пишут липкая, специально для последующего нанесения гидроизоляции).

 

 

После полного высыхания грунтовки наносим два слоя гидрозоляции Eskaro Aquastop Hydro:

- 1-й слой – вертикальными мазками с последующим вмазыванием ленты Eskaro Hydro Tape в углы и выводы труб;

- 2-й слой – горизонтальными мазками через 3-4 часа, после нанесения первого слоя.

 

 

Ждем двое суток и укладываем плитку (с плиткой, как и с клеем, пока не определился).

 

 

 

Покритикуйте, пожалуйста. Поправьте, где что не так...

 

Отвечу сам себе. Может кому-то пригодится. Представитель Eskaro на моё письмо сказал, что по его мнению в описанной выше технологии все нормально и "с запасом".

[Seribas]

В целях экономии гидроизоляцию делайте непосредственно на стены где идёт прямое попадание воды , остальные нет смысла .. (делел себе 8 лет назад)