Электрик Рома

[BrotherSam]

Где? У меня?

У ТС .

[Serg_Nikol]

Нет, если уже говорить об объективности, то при таком подходе ее не будет.

 

О какой объективности в данном случае идет речь? Я понимаю, что Вам Рома сделал то и тогда, что и когда обещал, и за это, думаю тоже вовремя, получил соответствующую оплату. Но:

-почему ТС сейчас должен тратить свое время на поиск нового электрика?

-почему он должен проводить экспертизу Ромыных недоделок?

-почему из-за Ромы простаивали смежники (маляры, штукатуры...)?

-почему ТС должен тратить свои нервы на разборки с Ромыной женой?

-почему из-за Ромы ТС вселится в свой дом пусть даже на месяц, но позже?

-и основное ПОЧЕМУ - Рома, выполнив то что хотел и когда хотел, подвел человека? А оплату за произвольно выбранный кусок работы в произвольные сроки он должен получить своевременно и в полном объеме???

[murava]

О какой объективности в данном случае идет речь? ....

 

Правильно, конец все равно предсказуем

[архітектор]

О какой объективности в данном случае идет речь?

-почему

-почему

-почему

-почему

-почему

ПОЧЕМУ

 

Начнем с того, что ни вы, ни я не были там свидетелями и не знаем, как все было на самом деле. И судить о том, чего не знаешь до конца - я считаю необъективным.

Изначально оба участника (заказчик и подрядчик) подвергли себя большому риску. Не перестраховались, не подготовили и подписали документы, не проверили все возможные случаи и пути выхода из конфликтных ситуаций.

[Dorik K]

Начнем с того, что ни вы, ни я не были там свидетелями и не знаем, как все было на самом деле. И судить о том, чего не знаешь до конца - я считаю необъективным.

Изначально оба участника (заказчик и подрядчик) подвергли себя большому риску. Не перестраховались, не подготовили и подписали документы, не проверили все возможные случаи и пути выхода из конфликтных ситуаций.

Мне вот интересно, какие документы можно подписать с Ромой и куда с этими документами можно сходить ?

[Dorik K]

Я уже вижу этот иск в суд за просроченные сроки8-):D

[архітектор]

Я уже вижу этот иск в суд за просроченные сроки8-):D

 

В Печерский

 

Надо учитывать эту систему и понимать риски, которые берут на себя обе стороны. По той же логике - наверно ни для кого не секрет, что из-за неисправной электрики может быть очень нехорошо. Тоесть доверяя электрику определенному человеку вы доверяеете ему безопасность всего дома.

 

Если ТС уже доверил безопасность своего дома Роме, то это серьезный шаг и нужны были для этого веские основания. И если срыв сроков это самая большая проблема, то я просто не понимаю, как можно было так недооценить риск

[Ed34]

еще раз напоминаю участникам форума о ЧС и БС: сообщения топикстартера не является решением суда, и не заставляет всех остальных участников как то конкретно реагировать в отношении субъекта сабжа ЧС и БС. а является субъективным мнением топикстартера с изложением более-менее правдоподобных ФАКТОВ по ситуации.

дальнейшие решения о сотрудничестве или не сотрудничестве участников с субъектом сабжа ЧС и БС - являются их личным решением основанным на их личном мнении.

сабжи ЧС и БС - не являются официальными заключениями и не могут быть предъявлены в качестве юридических документов. в связи с этим не стоит рассматривать сабжи ЧС и БС как дебаты в судебном заседании.

[Шарманщик]

Чо-то в сторону юриспруденции сползаем...

Есть конкретная проблема - Татьяна 5 порекомендовала, ТС прочитал - выбрал, теперь есть надуманная проблема из-за опрометчиво выплаченного аванса + необоснованные претензии засранца Ромы, причем последнему плевать, что объект в стадии "незавёршенки" завис....

 

Кстати, я вот тут насчёт возможной пакости-хитрушки "от Ромы" в схеме электроснабжения дома - дык ведь палка о двух концах обычно, за исключением одной ;), буде такая пакость у ТС обнаружена - Рома сразу потеряет ВЕСЬ форум, как потенциального заказчика, а ежели ТС постарается, так и на всех подобных форумах исполнитель войдёт в список "персон -нон грата" - чё уж там сложного-то???

 

Вариант - передать схемы и доварить???(он что, варит с помощью трансформатора и угольных электродов? или всё-таки паяет???)- в обмен на что???

Посему - денег не платить, пригласить кого-то из опытных людей, пусть оценит работу Ромы и свою - вот тогда и принимайте решение...

А то наговорили кучу всего, а дом стоит в незавершенке и кабель сам не хочет в штробу запрыгивать....

[Надежда]

Не знаю, может он и электрик хороший.....мне не удалось дождаться окончания работ. Новый электрик уже будет разбираться насколько Рома хорош в своём ремесле.

...

 

У меня тоже была ратация электриков. Хозяин фирмы уволил электриков, которые работали на моем доме и прислал новых. Новые должны тщательно ознакомиться с проектом, еще раз пересогласовать все с заказчиком, сделать тщательную инвентаризацию всего, что сделано предыдущими исполнителями в присутствии этих самых предыдущих. И все равно хвосты вылазили долго после таких ракировок.

[архітектор]

Чо-то в сторону юриспруденции сползаем...

Есть конкретная проблема - Татьяна 5 порекомендовала, ТС прочитал - выбрал,

 

Так пока ТС не отписывается есть время поговорить.

 

Вот вы, например, как электрик - как вы и ваши исполнители гарантируют противопожарную безопасность системы электрики в доме?

 

Если вдруг окажется, что по причине корткого замыкания (некачественный провод) произойдет возгорание на деревянной мансарде. В результате чего будет нанесен материальный ущерб. Как вы прокомментируете эту ситуацию? Виноват производитель проводов? А что, где-то написано, что именно этот провод был официально куплен, сертифицирован, проверен?

Или замыкание в распредкоробке произойдет? Опять же по причине некачесвенного провода

 

А если вобще подстава - за деньги пожарники выписывают заключение, что причиной возгорания стало короткое замыкание в проводке. Проводка была меньшего сечения или проблема в соединениях в коробке. Для пущей убедительности на место проишествия подбрасывают нужный кусочек провода или скрутку. И что тогда?

 

Подписываете ли вы договор с заказчиком и какие гарантии там прописаны?

 

Выполняете ли монтаж согласно утвержденного проекта или работете без проектной документации?

 

В этом перечне по важности и степени ответственности выполняемой работы сроки имеют важное, но не основное значение.

[Игорь&Ира]

пеня за срыв сроков выполнения работ

 

У Вас есть идеи, как её расчитывать? У меня такая же проблема с отделочником.

[Serg_Nikol]

У Вас есть идеи, как её расчитывать? У меня такая же проблема с отделочником.

 

На период ремонта в своей Киевской квартире, я вынужден был снимать жилье. Работы выполнялись по договору фирмой с лицензией. Два месяца, согласно договора на проведение работ, это жилье я снимал за свой счет. Еще неделю это жилье мне оплачивала фирма-подрядчик. Начинали они не спеша, а заканчивали очень спешно!;)

[Игорь&Ира]

На период ремонта в своей Киевской квартире, я вынужден был снимать жилье. Работы выполнялись по договору фирмой с лицензией. Два месяца, согласно договора на проведение работ, это жилье я снимал за свой счет. Еще неделю это жилье мне оплачивала фирма-подрядчик. Начинали они не спеша, а заканчивали очень спешно!

 

Ну, у Вас несколько нетипичная ситуация. Мне мастер отделывал дом и превысил самим же предложенные сроки работ (3 месяца вместо 1) и сдвинуты следующие этапы по дальнейшей отделке помещений (установка дверей, обои, покраска), которые я мог сделать по очень приятным ценам (нужные мастера уехали на заработки). К тому же, всё это наслоилось на отпуск моей семьи, а мы большую его часть проводим в новострое. И как всё это оценить? Кстати, отделочник спокойно отдаёт 10% от заработанного поисковику заказчиков. Так может, пеня в 1% за каждый день будет в самый раз?

[Шарманщик]

Так пока ТС не отписывается есть время поговорить.

 

Вот вы, например, как электрик - как вы и ваши исполнители гарантируют противопожарную безопасность системы электрики в доме?

 

Если вдруг окажется, что по причине корткого замыкания (некачественный провод) произойдет возгорание на деревянной мансарде. В результате чего будет нанесен материальный ущерб. Как вы прокомментируете эту ситуацию? Виноват производитель проводов? А что, где-то написано, что именно этот провод был официально куплен, сертифицирован, проверен?

Или замыкание в распредкоробке произойдет? Опять же по причине некачесвенного провода

 

А если вобще подстава - за деньги пожарники выписывают заключение, что причиной возгорания стало короткое замыкание в проводке. Проводка была меньшего сечения или проблема в соединениях в коробке. Для пущей убедительности на место проишествия подбрасывают нужный кусочек провода или скрутку. И что тогда?

 

Подписываете ли вы договор с заказчиком и какие гарантии там прописаны?

 

Выполняете ли монтаж согласно утвержденного проекта или работете без проектной документации?

 

В этом перечне по важности и степени ответственности выполняемой работы сроки имеют важное, но не основное значение.

Я попробую поделить Ваши вопросы по пунктам, сорри, уж как получиться..

1. Противопожарная система в доме гарантирована моим заказчикам самой системой монтажа, что я применяю - тут целый комплекс - посему дроблю кусочками, кои и являются ответами на заданные вопросы

2. По причине короткого замыкания, из-за некачественного провода, возгорание не возможно в принципе, потому как некачественным просто не пользуюсь и других всех разумных и не....., отговариваю!

3. Но и качественный, тем не менее, у меня защищен ДА, т.е. дифавтоматами и АВ, т.е. автоматами и защита эта насчитывает порой пять, а иной раз и шесть ступеней - задолбается огонёк через них прыгать!!!

4. Все кабели покупаю только официально и у официальных дилеров, есть все необходимые сертификаты.

5. Замыкания в распредкоробке у меня не будет никогда, по причине отсутствия оных - особенности монтажа, знаете ли...:D

6. А если даже где-то и есть коммутация, ну очень, очень редко, дык на на безвинтовых клеммах исполнена - не горят они, хоть ты тресни!!!!

О некачественном дерьме, вместо провода - говорить не буду, я себя уважаю и в говно не полезу!!! Уж простите!!!

7.Не смогут пожарные инспектора выписать мне надуманную бумагу, потому как процедуру экспертизы я знаю, без меня хрен чо посмотрят, а даже если уж кто-то прыткий, что -то захочет - дык задолбается бумаги рожать, а потом, доказывать на заседании, в комитете УСПП надоть будет, а так как я тама действительный член - опять же затруднительно лапшу-то повесить, а ежели чо - дык прокуратура есть.

Потому как в Укрцукр(е), есть такая контора на Щорса, местные князьки пытались подобную подставу исполнить, когда мы офис Укрсоцстраху ваяли на пятом этаже, вставочки, уроды, сделали из провода 2,5мм2 в кабеле 5х16мм2, а там весь этаж на эл. обогреве был.

А я эти вставочки сфоткал, вырезал и утречком вождям местным предъявил - дык те не знали, как меня ублажить, да в какое место по-цёмать.....очень-очень дорого им это встало, не сомневайтесь!

8. Договор стандартный, ничего там "военного" нет, вот только ежели он от фирмы и с приложением лицензии, тогда стоимость работ возрастает - надо платить налоги с перечисленных денежек.

9. С проектом - это именины для души, обычно это "План светильников" и "План розеток", что экономии ради "ваяет как бы дизайнер" или "как бы архитектор" .... а бывает и "исклюзивчик" - это когда я выползаю на объект с восковым карандашём и мы малюем прям на стенах весь проект...дёшево - 12 грн карандаши, и сердито....

 

Вроде ничего не пропустил?

[OlaR]

Рома улыбнется, помашет Вам ручкой и пошлет воздушный поцелуй. Три раза....

Рома деньги не вернет - он их недополучит. ;)

[murava]

Есть такое мудрое выражение, старое кстати: "Не грозись, идучи на рать ..."

[архітектор]

Вроде ничего не пропустил?

 

Вы забыли добавить, что ежели нормальный человек все это почитает, то иначе как бардаком ситуацию не назовет. Вы подтверждаете, что могут быть подставы с сечением проводов у пожарников и инспекций, вы подтверждаете, что есть говно-провода и прочее оборудование у производителей, вы подтверждаете, что работаете без проекта или по некачественному проекту неспециалиста, вы подтверждаете, что можете платить налоги, а можете и не платить. Я не в претензию вам, а вообще, как констатацию факта. Вся эта ситуация очень и очень мутная. И искать тут виноватого - гиблое дело.

 

ПС: к конкретному случаю ТС это пока отношения не имеет.

 

чаще всего единственный аргумент - это репутация исполнителя и его честное слово или гоп-стоп.

[Шарманщик]

Вы забыли добавить, что ежели нормальный человек все это почитает, то иначе как бардаком ситуацию не назовет. Вы подтверждаете, что могут быть подставы с сечением проводов у пожарников и инспекций, вы подтверждаете, что есть говно-провода и прочее оборудование у производителей, вы подтверждаете, что работаете без проекта или по некачественному проекту неспециалиста, вы подтверждаете, что можете платить налоги, а можете и не платить. Я не в претензию вам, а вообще, как констатацию факта. Вся эта ситуация очень и очень мутная. И искать тут виноватого - гиблое дело.

 

ПС: к конкретному случаю ТС это пока отношения не имеет.

 

чаще всего единственный аргумент - это репутация исполнителя и его честное слово или гоп-стоп.

 

Наш ответ любителям троллеев и троллизма:

 

Ну что ж Вы вопросы задали, я максимально честно на них ответил.

А вот выборку Вы сделали достаточно однобокую, не передёргивайте, уважаемый - а то - "наколупали изюмчику из булочки"(с).

Где передёрнули - ну так извольте - это где ж я подтвердил, что у пожарных и инспекции могут быть подставы?

Я сказал, что у меня (на моих объектах) - этого быть не может и привёл обоснования своей уверенности, но, что подобное бывает со стороны конкурентов - глупо отрицать - я и пример из собственной практики привёл. Но и пож и прочих инспекторов я не идеализирую - вот Вам пример - три недели назад в гаражном кооперативе, где мой конь ночует, пожар случился, дык инспектора вставили счёт кооперативу - 54 тыс грн, по 18000 грн за машину - их было числом три.....

 

Кстати - а причём тут налоги?

Вроде спор шёл в плоскости качественного монтажа?

 

Ну коль скоро так вопрос стоит - а Вы, дяденька, все-все налоги платите?

Не зарегились ли Вы или родственники Ваши СПД?

 

А счётик в оффшоре...?

 

Цитируя Вас же:" Я не в претензию Вам, а вообще, как констатацию факта. Вся эта ситуация очень и очень мутная..."

 

Кстати, а чой-то Вы, уважаемый, в обращении ко мне это самое "Вы" с малой литеры ваяете????

[April]

Изначально оба участника (заказчик и подрядчик) подвергли себя большому риску. Не перестраховались, не подготовили и подписали документы, не проверили все возможные случаи и пути выхода из конфликтных ситуаций.

 

Ну да. Жена его мне тоже в трубку кричала, мол где на бумаге написано про две недели. На что я ей отвечал: "а где на бумаге написано, что у меня Рома работал? Электрика моего зовут Володя, это он все кабеля проложил". Тут не в этом суть. В процессе стройки "своими силами" и без прораба возникает множество неконтрактных отношений (бумагой не подкрепленных). И это не мешает людям чисто по-человечески находить общий язык. Многое на моей стройке происходит понятейно. Я не заморачиваюсь договорами. Работает бригада парней из Тернопольской области, очень качественно работают. Грамотные ребята. И отсутствие контракта не мешает им в срок выполнять работы и в срок получать от меня оплату. Да и большинство строек такие.

Змінено 13 жовтня 2011 користувачем April

[April]

теперь есть надуманная проблема из-за опрометчиво выплаченного аванса

 

Тут тоже интересный момент. Как я говорил, работал в основном Василий. Василий живёт где-то далеко от Киева. И деньги я платил в момент, когда праздник на носу, или выходные, Рома говорил: "Васі потрібно їхати додому, треба йому дати грошей". Я к этому нормально отношусь, парень действительно работал, когда едет домой должен родне денег привезти "з заробітків". Только есть у меня чуйка, что скоро Вася тоже Рому пошлёт. Строители мои говорили, что последние дни слышали как Вася на Рому сильно ругался по телефону. Видно Рома с ним не расплачивался....может Рома одновременно взял кучу объектов и нигде до конца не довёл, так это его проблемы. Если ты взялся работать прорабом у электриков - организуй работу грамотно. Или своим баблом с подсобником рассчитывайся пока с тобой заказчик не рассчитался.

[April]

По поводу Ромы - бесит больше всего даже не сорванные сроки, а наглое враньё. Обещания же были краткосрочные. "Доделаю этап за 3 дня" - не доделал. "В среду буду и пропаяю распредкоробки" - не был и даже не позвонил. Ну как на такое реагировать?

 

При этом Рома прислал смету (обещал прислать вчера вечером, а прислал сегодня утром - даже тут никуда не торопится:) Большой оригинал. Цены по некоторым работам завышенные (забыл наверное, что мы по ценам торговались и ключевые позиции зафиксировали отдельно). Улыбнуло про "прокладку провода в металлорукаве". Насчитал 500 метров, а я всего 350 покупал. У меня все ходы записаны. Звоню говорю про 350, ответ: "ну це я тобі приблизний розрахунок надіслав". Прикольненько округлил)) Удивляет сам факт отсутствия системности в работе. Интересно, он что, сам в блокнотике не пишет допустим сколько ему металлорукава привезли, того или иного кабеля? Верит потом той информации, что дал заказчик? Попросил прислать сколько чего мы закупали для точности формирования сметы. Я ему отправил, я учёт затрат веду.

 

По сути вопроса - на понедельник договорились с одним форумским электриком, приедет смотреть наши электрические дела. Если возьмётся доделывать за вменяемые деньги - будем ему очень благодарны) Этого электрика мы изначально планировали пригласить в августе, но он тогда был занят((

[sanykrimea]

А что это за металлорукав в электропроводке дома и пайка коробок?

Это уровень гораздо ниже среднего - колхоз, практически.

[Шарманщик]

А что это за металлорукав в электропроводке дома и пайка коробок?

Это уровень гораздо ниже среднего - колхоз, практически.

Да не, теперь уже ЭТО - не колхоз, а стилистика...направление... типа ЛОФТА и ЭКЛЕКТИКИ и даже, не побоюсь этого слова, где-то - "экзотик"

 

Это мы с тобой, два ископаемых, всё морочим голову людям - ВВГнгд, трубы, клеммники....

[April]

А что это за металлорукав в электропроводке дома и пайка коробок?

Это уровень гораздо ниже среднего - колхоз, практически.

 

Сауна и второй этаж у нас в металлорукаве. Второй этаж мансардный.