Кондиционер зимой на обогрев

[Gena Bukin]

У меня такая 9-ка. Хз сколько там рядов теплообменник, но коф они заявили 3.11

А максимальная мощность обогрева заявлена те же 4.1 кВт, как и 12-ки. Как так они выдавливают, хз. Может мучают компрессор на 9-ке.

 

 

У 9 и 12 Change Pro стоят одинаковые компрессора

[Hotab]

У 9 и 12 Change Pro стоят одинаковые компрессора

 

А радиаторы разные? За счёт этого у 12-ки выше параметры?

Просто вес наружки у 9-ки и 12-ки отличается всего на 1 кг (28 и 29) , это не Хенсол с весом в 40+ кг..

[MrAlexGreen]

Для этого и создана сертификация евровент. Там во-1 указывают cop при разных температурах, во-2 маловероятно, что завышенный, по крайней мере не в два раза.

[Hotab]

Для этого и создана сертификация евровент. Там во-1 указывают cop при разных температурах, во-2 маловероятно, что завышенный, по крайней мере не в два раза.

 

Мне теперь интересно, если в бюджетных китайских стартстопниках за 200 баксов пишут СОР 3.5 , то это вообще полный звездеж? Если даже инверторы за 500-600 баксов не выдают 3...

[Romatr]

Для этого и создана сертификация евровент. Там во-1 указывают cop при разных температурах, во-2 маловероятно, что завышенный, по крайней мере не в два раза.

У меня Мидеа этого года с евровентом, вот в конце месяца хочу посчитать средний COP за месяц с учетом потребления электроэнергии. Правда чувствую избыточная влажность на итоговом COP не сильно хорошо скажется, но посмотрим на сколько критично все это будет.

[Dmode]

Добавлено через 12 минут

А ещё посмотрел снова таблицу Dmode.

Мне непонятно, почему так плавают параметры работы при по сути одинаковых исходных данных.

Температура внутри помещения без изменений, на улице плавает максимум на полградуса. А мгновенное потребление меняется аж в 2 раза. Что там за логика прошита?

По моим наблюдениям потребляемая мощность зависит от дельты, и если она высокая то увеличивается мощность. В конце цикла нагрева, дельта уменьшается и потребляемая мощность снижается. Возможно еще динамика изменения дельты, либо внутр.температуры имеет значения, и если динамика медленная то увеличивается мощность, и наоборот, если наблюдается излишне быстрый рост температуры то можно снизить обороты.

[Junior_V]

Учитывая, что при текущих температурах средний сор 2, то зимой и этого не будет.

Выходит срок окупаемости такой 9-ки - лет 15, если без поломок...

Я стесняюсь спросить. А какая может быть окупаемость у отопления или охлаждения? Только комфорт и расходы. Никакой прибыли.

[Hotab]

По моим наблюдениям потребляемая мощность зависит от дельты, и если она высокая то увеличивается мощность. В конце цикла нагрева, дельта уменьшается и потребляемая мощность снижается. Возможно еще динамика изменения дельты, либо внутр.температуры имеет значения, и если динамика медленная то увеличивается мощность, и наоборот, если наблюдается излишне быстрый рост температуры то можно снизить обороты.

 

А можно Вас попросить потестить в режиме, когда температура на входе существенно ниже заданной??

Чтобы программа вывела кондей на максимальный режим и потребления, и отдачи. Какие выйдут коэффициенты...

[MrAlexGreen]

У меня Мидеа этого года с евровентом, вот в конце месяца хочу посчитать средний COP за месяц с учетом потребления электроэнергии. Правда чувствую избыточная влажность на итоговом COP не сильно хорошо скажется, но посмотрим на сколько критично все это будет.

Будет интересно посмотреть. Сам как раз выбираю между тосотом и мидеей.

[Hotab]

Я стесняюсь спросить. А какая может быть окупаемость у отопления или охлаждения? Только комфорт и расходы. Никакой прибыли.

 

Окупаемость? Это когда кондиционер за 600 баксов берется на обогрев. А на другой чаше весов электрический конвектор за 50 баксов. И сколько будет отбиваться стоимость кондиционера , экономя электричество.

[Игорь&Ира]

Окупаемость? Это когда кондиционер за 600 баксов берется на обогрев. А на другой чаше весов электрический конвектор за 50 баксов. И сколько будет отбиваться стоимость кондиционера , экономя электричество.

 

А поправочний коеффициент на комфорт обогрева кондиционером?

[Junior_V]

Окупаемость? Это когда кондиционер за 600 баксов берется на обогрев. А на другой чаше весов электрический конвектор за 50 баксов. И сколько будет отбиваться стоимость кондиционера , экономя электричество.

Ну тут не всё так просто. Вы забывете, что например у нас стандартное подключение частных домов 3 кВт (по факту 3,5). Кондиционер, выдавая 2,5-3 кВт будет потреблять до 1 кВт. И ещё останется на микроволновку, плиту и другое оборудование. При использовании конвекторов придётся увеличивать мощность подключения, а это тоже дополнительные затраты. И он не сможет летом работать на охлаждение, как изначально использовались кондиционеры.

[Gena Bukin]

А радиаторы разные? За счёт этого у 12-ки выше параметры?

Просто вес наружки у 9-ки и 12-ки отличается всего на 1 кг (28 и 29) , это не Хенсол с весом в 40+ кг..

 

У 12-го увеличен конденсатор.

[Dmode]

А можно Вас попросить потестить в режиме, когда температура на входе существенно ниже заданной??

Чтобы программа вывела кондей на максимальный режим и потребления, и отдачи. Какие выйдут коэффициенты...

Да замеряю, самому интересно.

Еще надо при +7 замерить, вроде при такой температуре принято номинал мерить.

 

Кстати с FTXLA этот момент не ясен совсем, так как не указано каким условиям соответствуют показатели. При этом приводят график производительности.

 

 

По которому видно что "100% капасити" соотвествует температуре снаружи -7, и скорости HIGH. При нуле за бортом производительность около 108%. Но к какому значению нужно применять эти коэффициенты, не понятно. К максимальной теплопроизводительности, минимальной, номинальной, или она касается СОР?

 

 

[Hotab]

А поправочний коеффициент на комфорт обогрева кондиционером?

 

А что, обогрев кондиционером комфортнее электробатареи? Не уверен. Для сна точно не лучше. Та и вообще, у пола заметно холоднее. И ветер по квартире сомнительное удовольствие.

 

Добавлено через 8 минут

Покурил росссиянскую ветку по Куперу Айс 2.

Средний коэффициент даже для такого монстра за 800 баксов 2-2.5. Нет и близко заявленных Купером 5-6. Для обычного инвертора видимо 2 за зиму - это предел. Вот и попробуй отбить его стоимость.

[Тарантино]

А что, обогрев кондиционером комфортнее электробатареи? Не уверен. Для сна точно не лучше. Та и вообще, у пола заметно холоднее. И ветер по квартире сомнительное удовольствие.

 

Я чомусь взагалі не розумію ідею опалення кондиціонером на постійній основі.

Як тимчасовий варіант - так. Коли, припустимо, трохи похолодало, але опалення вмикати ще недоцільно (якщо воно - індивідуальне).

Але постійно, взимку? Якщо я правильно розумію, то кондиціонер у такому випадку - це, по суті, та ж "вітродуйка", тільки більша та потужніша. Ну і, певно, тихіша. І все.

Решта? Ну от не розумію, для чого використовувати для опалення пристрій, частина якого розміщується на вулиці і її робота обов'язково залежатиме від зовнішніх умов?

По друге, спосіб "дути" тепло ефективний лише за робочого пристрою. Вимкнули тепловентилятор - і все, тепла немає. Навряд чи з кондиціонером буде інакше.

 

Будь-який масляний радіатор чи електричний конвектор буде в рази зручніший та ефективніший. І дешевший (як пристрій).

[igor_d70]

Я чомусь взагалі не розумію ідею опалення кондиціонером на постійній основі.

Як тимчасовий варіант - так. Коли, припустимо, трохи похолодало, але опалення вмикати ще недоцільно (якщо воно - індивідуальне).

Але постійно, взимку? Якщо я правильно розумію, то кондиціонер у такому випадку - це, по суті, та ж "вітродуйка", тільки більша та потужніша. Ну і, певно, тихіша. І все.

Решта? Ну от не розумію, для чого використовувати для опалення пристрій, частина якого розміщується на вулиці і її робота обов'язково залежатиме від зовнішніх умов?

По друге, спосіб "дути" тепло ефективний лише за робочого пристрою. Вимкнули тепловентилятор - і все, тепла немає. Навряд чи з кондиціонером буде інакше.

 

Будь-який масляний радіатор чи електричний конвектор буде в рази зручніший та ефективніший. І дешевший (як пристрій).

 

Кондиционером стараются топить по простой причине - он уже есть.

У вас в доме висит достаточно дорогое устройство которое используется только в один сезон на охлаждение, месяца три-четыре. Естественно возникает желание использовать его еще и на отопление, тем более что такое возможно

Претензия "выключил и он топить перестал" не совсем понятна. А вы как хотели, что б выключить, а оно продолжало топить?

[Woolfer_a]

Всем привет.

Вот уже неделю как установлен у меня Gree Amber 18, наконец я одолжил токовые клещи и могу поделиться наблюдениями.

Итак, модель у них самая топовая и новая (уже на 32 фреоне) в плане обогрева, 2-рядный теплообменник, сиииильно переразмеренная как в плане габаритов, так и в плане компрессора. Но СОР заявлен 4,2, что вызывало ощущение правды.

Внешне и по функционалу ничего необычного, вполне обычный продукт Грии, из недостатков корпуса - это сильный хруст пластика при разморозке (хотя пластик видно что не дешевый) и плохо направляется поток в сторону (хоть жалюзи и повернуты, но поток всё равно стремиться прямо).

Теперь самое интересное - измерения:

В описании указано что максимальное потребление в режиме обогрева является 3,3 кВт и он таки реально их кушает, даже немного больше я намерял. Это вызывает определённые просадки и так заниженного напряжения. Общее потребление не бывает постоянным, оно всё время плавает, то плавно растёт, то плавно снижается, это напоминает работу лямбда-зонда в машине, когда потребление всё время изменяется, но результирующее среднее значение является истиной.

Измерил я СОР и тоже попытался свести в таблицу, на улице при этом +1С:

Из измерений мне ясно что СОР на максимальных нагрузках просаживается до 2,2 а во всех других режимах примерно одинаковый. Иногда были заскоки с СОР 4,2 но это скорее следствие каких-то переходных режимов, когда компрессор снизил обороты, а теплообменники ещё держат температуру. Но в общем и целом СОР средний составил 3,3 - 3,5. Сравнивал, как влияют обороты крыльчатки, падение производительности было только при минимальных оборотах.

Про разморозку: Все эти измерения без разморозки, да и вообще, не знаю как у других, но у меня вот за весь вечер и ночь только 2 раза уходил в разморозку. Бывает и сутки молотит без разморозок. Но каждая разморозка, повторюсь, сопровождается хрустом и даже позвякиванием пластинок теплообменника.

[Dmode]

Вот, например, у Dmode уже есть система отопления на теплых полах с электрокотлом. В целях экономии, насколько я понял (не ради комфорта же), были приобретены кондиционеры. Так вот срок окупаемости по текущим тарифам (без учета тарифа на электроотопление) - 15 лет, да еще и приличная потеря в комфорте.

Не, кондюки были приобретены в целях комфорта, так как занялся фасадом, и пришлось решать хоронить ли магистрали, или поставить кронштейны и девайсы. А как с помощью их экономить я пока разбираюсь. Одно могу уже сказать уверенно - воздушное отопление мне нравиться гораздо меньше чем отопление теплым полом, если их противопоставлять.

[Woolfer_a]

По которому видно что "100% капасити" соотвествует температуре снаружи -7, и скорости HIGH. При нуле за бортом производительность около 108%. Но к какому значению нужно применять эти коэффициенты, не понятно. К максимальной теплопроизводительности, минимальной, номинальной, или она касается СОР?

Вот это тоже хотелось-бы узнать, по логике это график СОР, но почему написано "капасити"???

 

Лично мы покупали кондиционер с целью отопления помещения, когда в отъездах, т.к. основное отопление твердотопливное. А конвекторы оставлять без присмотра я не рискну.

[Dmode]

Из измерений мне ясно что СОР на максимальных нагрузках просаживается до 2,2 а во всех других режимах примерно одинаковый. Иногда были заскоки с СОР 4,2 но это скорее следствие каких-то переходных режимов, когда компрессор снизил обороты, а теплообменники ещё держат температуру. Но в общем и целом СОР средний составил 3,3 - 3,5.

Я по своим показателям делаю вывод, что если замеров всего несколько то картина может быть совсем не репрезентативной. Желательно делать замеры с частотой в минуту хотябы, в течении 30-40м, тогда картина более ясная. И все это в одном режиме вентилятора.

 

Добавлено через 2 минуты

Всем привет.

Вот уже неделю как установлен у меня Gree Amber 18, наконец я одолжил токовые клещи и могу поделиться наблюдениями.

Найдите счетчик учитывающий кроме тока напряжение и power factor, токовые клещи в данном случае не совсем точные данные продемонстрирует.

[Тарантино]

Лично мы покупали кондиционер с целью отопления помещения, когда в отъездах, т.к. основное отопление твердотопливное. А конвекторы оставлять без присмотра я не рискну.

А яка різниця, якщо і то, і друге - електрика, в розетку увімкнена?

Я, напевно, не ризикнув би кондиціонер увімкнений лишати, та ще й у мороз...

 

Добавлено через 1 минуту

Претензия "выключил и он топить перестал" не совсем понятна. А вы как хотели, что б выключить, а оно продолжало топить?

Десь вже обговорювалося, що той же масляний радіатор після вимкнення ще якийсь час буде віддавати тепло. Тобто, приміщення вистигатиме повільніше.

[Woolfer_a]

Я по своим показателям делаю вывод, что если замеров всего несколько то картина может быть совсем не репрезентативной. Желательно делать замеры с частотой в минуту хотябы, в течении 30-40м, тогда картина более ясная. И все это в одном режиме вентилятора.

 

Добавлено через 2 минуты

Найдите счетчик учитывающий кроме тока напряжение и power factor, токовые клещи в данном случае не совсем точные данные продемонстрирует.

Клещи меряли ток, тестер мерял напряжение в розетке, 2 термометра меряли температуры. И я бегал в течении часа- другого и только успевал показания записывать. Вполне себе средний показатель получился, погрешность думаю не выше чем у Вас. СОР 3,3 из-за того что это заметно серьёзнее модель, нежели Арктик, но и не топовый японец, всё вполне ожидаемо и закономерно.

 

Добавлено через 2 минуты

А яка різниця, якщо і то, і друге - електрика, в розетку увімкнена?

Сколько пожаров из-за обогревателей случается, а о пожарах из-за холодильников нигде в сводках не всплывает. Бережёного Бог бережёт.

[Dmode]

Клещи меряли ток, тестер мерял напряжение в розетке, 2 термометра меряли температуры. И я бегал в течении часа- другого и только успевал показания записывать. Вполне себе средний показатель получился, погрешность думаю не выше чем у Вас. СОР 3,3 из-за того что это заметно серьёзнее модель, нежели Арктик, но и не топовый японец, всё вполне ожидаемо и закономерно.

Я не о сравнении моделей, а о том что учитывая ток и напряжение получаем полную мощность в вольт-ампер. А бытовое потребление учитывает только активную мощность в кВт, поэтому стоит взять счетчик с определеним к-та мощности (power factor), вероятнее всего показатели будут отличатся от токовый клещей в лучшую сторону.

[vlv993]

Вот данные рядом стоящего экземпляра с 5м трассой.

Скажите, плиз, откуда берутся данные в графе "heat output"?