Украинские газовые котлы - стоит ли?

[Александр _ Васильков]

Да, французский... Шафуто, у меня такой же.

Подскажите, у Вас же есть опыт, сколько газа уходит скажем в летний месяц на приготовление ГВС? И сколько человек пользуется соответственно?:beer:

 

Что-то у вас с управлением намучено, не так он должен работать как вы описываете.

4 человека живую постоянно. В 13-м добавился еще один.

В 14-м в мае дополнительно добавил элетробойлер горенье 150л.

Подключил последовательно. Первый идет косвенник за ним догревает уже электро 55 градусов.

Расход газа по дому.xls

[Leon26]

И шо здесь не то? В реахтер вошло вещество- вышла энергия.Т.е. преобразования не было?

8.1. Реакции горения

 

Горение — быстропротекающая химическая реакция соединения горючих компонентов с кислородом, сопровождающаяся интенсивным выделением теплоты и резким повышением температуры продуктов сгорания. Реакции горения описываются т.н. стехиометрическими уравнениями, характеризующими качественно и количественно вступающие в реакцию и образующиеся в результате ее вещества(Стехиометрический состав горючей смеси (от греч. stoicheion — основа, элемент и греч. metreo — измеряю) — состав смеси, в которой окислителя ровно столько, сколько необходимо для полного окисления топлива). Общее уравнение реакции горения любого углеводорода

 

CmHn + (m + n/4) O2 = mCO2 + (n/2) Н2O + Q (8.1)

fas.su/page-508

 

Теперь вопрос:

Q - это тепловая энергия полученная при сгорания газа.

Покажите в формуле символы, которые обозначают Ваш, другой вид энергии, из которого была получена тепловая и главное в каких единицах она измеряется?

[SON]

Шото мне кажется свежий воздух подороже будет.

Я не про то.

Думаю, что озвучу мысль многих домовладельцев/не новых застройщиков, потому как с приходом тырнета и доступности информации многие поумнели.

Нам, эдак лет 10-12-15 назад втюхивали/внушали ПВХ-окна, и шо они теплее, и круче во всех отношениях, и мыть их одно удовольствие, и вааще они Евро, а в Европе плохого быть не может.

Чё самое интересное, эпопея продолжается и по сей день.

Но вот прошло время, и на поверку эти окна (по теплу) оказались гораздо хуже сАвецких с двойными рамами, которые мы все дружно заклеивали списЮательной бумагой на зиму, шоб не дуло. :D

Менять окна/стеклопакеты - как не считай, денег дохера, с сомнительной экономией в виде дензнаков, а срок окупаемости вообще расчетам не поддается.

Примерно та же хрень с утеплением дома ППСом. Никто не может четко сказать, скока этот пенопласт/минвата провисит без замены, и при этом будет выполнять свои функции утеплителя згидно расчету.

А с учетом покращення життя каждый день, многим, будучи уже на пенсии, придется чесать репу по поводу нового/замены утепления.

 

Звыняйте, шо не совсем в тему. :D

[otark]

Покажите в формуле символы, которые обозначают Ваш, другой вид энергии, из которого была получена тепловая и главное в каких единицах она измеряется?

Ну так там же и было:

В более узком смысле химическая энергия, получаемая при сгорании топлива, называется Удельная теплота сгорания.

Уде́льная теплота́ сгора́ния то́плива — физическая величина, показывающая, какое количество теплоты выделяется при полном сгорании топлива массой 1 кг или объёмом 1 м³.

Удельная теплота сгорания измеряется в Дж/кг (Дж/м³) или калория/кг (калория/м³). Для экспериментального измерения этой величины используются методы калориметрии.

 

 

Самое простое: Энергия не возникает из ничего....

[SON]

Удельная теплота сгорания измеряется в ...

А шо по этому поводу говорит газ контора ? :D

[otark]

А шо по этому поводу говорит газ контора ? :D

Посылает....читать ГОСТы адна тыща дисот...г Если ваш котел столько не дает,значит плохой котел.Реакция то управляемая.Шас воткнем ему в ..газоанализатор и покажем КПД во всей красе.Кароче писят процентов у вашего хваленого висмана :D

[SON]

Посылает....читать ГОСТы адна тыща дисот...г

Чует моё сердце, их скоро пи.дить начнут. Моя бабуля соседка, 80 лет, очень далекая от физики, теплотехники и пр. премудростей, и та уже сечет, что нынешний газ тепла нихера не дает.

Но счетчик крутит куда веселей чем раньше. :D

И ежли ей можно списать на возраст/старческий маразм, то чего делать нам, которые реально понимают, что нас наё.уют.

[Braddy]

Посмотрите чугунные котлы Белоцерковские Богдан. Слизаны с висманов.

можно подключать термостат и бак косвенного нагрева. И циркуляционный насос на борту уже есть.

Все, что мне попадались - дымоходные. Мне не подходят.

[Leon26]

Ну так там же и было:

В более узком смысле химическая энергия, получаемая при сгорании

Ну так покажите же её. Энергию эту ХИМИЧЕСКУЮ. Какая буква и в каких единицах измеряется. Ведь нет ничего проще, слева от (=) ещё не сгорело, справа - уже сгорело

 

CmHn + (m + n/4) O2 = mCO2 + (n/2) Н2O + Q

[otark]

Чует моё сердце, их скоро пи.дить начнут.

Та ну,20% это детство.Сэня он всех на 300 взул и ниче,весь в диколоне

хранчузком.

чего делать нам, которые реально понимают, что нас наё.уют.

А шо робыть?Думать как на..ть их. Ну не можем же мы самих себя..:D

[Леонид]

Все, что мне попадались - дымоходные. Мне не подходят.

 

А (ссылка устарела)

 

НАДИЯ 1 ЗК

УКРИНТЕРМ-42

[Braddy]

А (ссылка устарела)

 

НАДИЯ 1 ЗК

УКРИНТЕРМ-42

У них мощность большая. Зато на страничке по Вашей ссылке нашел Анна-нова 28 и 30 кВт. По мощности идеально. Кто-нибудь знает об этих котлах?

[otark]

Ну так покажите же её.

Блин, да как я Вам ее покажу если это не вещь,а мера.Не я это придумал,не мне и доказывать.

 

Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

 

Более того,ДВС это преобразователь той же химической энергии в механическую.

[Леонид]

У них мощность большая. Зато на страничке по Вашей ссылке нашел Анна-нова 28 и 30 кВт. По мощности идеально. Кто-нибудь знает об этих котлах?

 

Я выше писал, что на одном из помещений у меня стоит такой, уже лет 10.

По моему Анна не выпускается, на смену пришла Надия:D

Анна у меня дымоходная, за всё время менял трёхходовой кран.

[Braddy]

По моему Анна не выпускается, на смену пришла Надия

В прайсе есть. А Надию не видел с аналогичными параметрами.

[Леонид]

В прайсе есть. А Надию не видел с аналогичными параметрами.

 

Позвоните, пообщайтесь.

[Leon26]

Тут я не согласный. :D Ишо как происходит.

Тоже про суслика расскажете которого никто не видит, а он есть?

А тут согласен на все 100.

Но вот по жизни получается такая байда. В доме стоит укр. напольник в купе с гравитационкой, так вот у него температура выхлопа меньше импортного двухконтурника в квартире.

Так вот чё самэ цикавэ - расход газа практически одинаков, шо в утепленном доме в 75 м2, шо в угловой квартире в 42 м2.

Оцэ я репу чешу, в чем засада. :D

Не расстраивайтесь так. Выход есть. Нужно срочно в доме заменить напольник на такой же импортный настенный с горячим дымоходом, разница расходов "придёт в норму" и когнитивный диссонанс "как рукой снимет"

[AndyAntonov]

для утепления,рекомендую обратить ваше внимание на автономное электрическое отопление

Тёплое с мягким попутали. Утепление — мероприятия по сокращению теплопотерь, отопление — процесс их восполнения. Плюс вопрос: зачем Вы рекламируете плёнки в темах о котлах? П. 8 умышленно нарушаете?

[netman]

Если котел работает да. Только они называются уходящие газы.

И что дальше? Или вы всерьез верите в КПД 103%?

 

Нет, это условное КПД для сравнения с обычными котлами.

КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания которая принимается за 100%.

В конденсатнике используется вся низшая теплота сгорания плюс теплота конденсации уходящих газов.

 

И это мы еще о теплонасосах не говорили;)

[Александр _ Васильков]

Нет, это условное КПД для сравнения с обычными котлами.

КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания которая принимается за 100%.

В конденсатнике используется вся низшая теплота сгорания плюс теплота конденсации уходящих газов.

 

И это мы еще о теплонасосах не говорили;)

 

Не мелите чушь. Вникните в суть вопроса.

Вы формулу рассчета КПД любого котла видели? Посмотрите и постарайтесь понять.

Конденсируются не газы, а испаренная вода в них. Думаю, тот кто придумает как конденсировать уходящие газы в полном объеме решит энергетическую проблему в планетарном масштабе, со всеми вытекающими отсюда выгодами.

[netman]

сколько нужно воздуха для сжигания газа? (9 к 1 если че)

 

в воздухе содержится влага, которая в обычном котле вылетает в трубу и может оседать на ее стенках только если она холодная

 

и да, при конденсации влаги из нагретых газов выделяется тепло, которое не берут в расчет КПД обычных котлов.

[Александр _ Васильков]

сколько нужно воздуха для сжигания газа? (9 к 1 если че)

 

в воздухе содержится влага, которая в обычном котле вылетает в трубу и может оседать на ее стенках только если она холодная

 

и да, при конденсации влаги из нагретых газов выделяется тепло, которое не берут в расчет КПД обычных котлов.

 

При рассчете котла все учитывается, я даже статью нашел с которой вы пишите эту чушь.

 

Вы такую формулу видели?

 

η=100 — (q2 + q3 + q4 + q5 + q6),

 

где q2 — потеря теплоты с уходящими продуктами горения; q3 — потери из-за недожога горючих газов; q4 — потери, связанные с механическим недожогом и золообразованием; q5 — потери из-за наружного охлаждения; q6 — потеря тепла со шлаками при очистке топки.

То что выделенно относится к котлам работающим на газовом топливе.

[netman]

еще раз, КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания которая не учитывает теплоту конденсации уходящих газов.

 

т.е. в тех 100% нет еще 11% которые, как считалось, невозможно извлечь. 11% это разница между высшей и низшей теплотой сгорания именно для природного газа.

 

Заявленный конденсатный 103% так же достижим как и классический 92% ;)

 

но таки предлагаю от теории перейти к практике.

у вас есть данные что конденсатники работают не более эффективно обычных котлов?

 

есть опыт сравнения одного и другого при прочих равных?

у меня есть

[beavis]

у вас есть данные что конденсатники работают не более эффективно обычных котлов?

есть опыт сравнения одного и другого при прочих равных?

А у Вас?...

[Leon26]

еще раз, КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания которая не учитывает теплоту конденсации уходящих газов.

 

т.е. в тех 100% нет еще 11% которые, как считалось, невозможно извлечь. 11% это разница между высшей и низшей теплотой сгорания именно для природного газа.

 

Заявленный конденсатный 103% так же достижим как и классический 92% ;)

 

Формулы расчёта есть?