Украинские газовые котлы - стоит ли?

[Леонид]

Обосновать можете?

 

КПД конденсационного котла, выше от обычного на 15-20%, за счёт отбора тепла у отходящих газов. Ещё в плюс модуляционная горелка против обычной в моём Богдане.

 

Дом нельзя нагреть и прекратить потери тепла.Они непрерывны.При идеальном соответствии мощности котла теплопотерям процесс горения непрерывен.При превышении котел делает паузу.Выключить горелку конечно можно,но остывшую воду все равно прийдется нагревать снова.Какая разница подогревать постоянно на 2-5 гр или после остывания до 10-20 на 60-50?

Вы же сами пишите, при идеальном соответствии... А такое возможно, тем более без модуляционной горелки??? Нет не возможно!!! А при бойлере косвенного нагрева тем более, потому как Вам насоветуют котёл минимум на 30%, а то и на 50% мощнее, чем Вам нужен для отопления, чтобы при необходимости тратить эти мощностя на одновременный нагрев бойлера и отопления дома! Так например у меня на 300м2, стоит Богдан на 50квт!!!

И если подогревать на 2-5гр, как Вы пишите, то смотря сколько раз в сутки будет это происходить!!!;) Мой опыт говорит, что это крайне не выгодно... У меня на других помещениях стоят котлы этой же фирмы, такие как "Анна24" и "Надия" Субъективно по ощущениям, они экономичней, даже без модуляции, так как не греют сами себя!!! если бы была ещё конденсация, то это был бы предел мечтаний.:D

[Александр _ Васильков]

С одной стороны, Вы правы... Чугунный теплообменник, автоматика Хоневел, или как там её, надёжный, ещё 100 лет проработает... Но...

1) Хочу конденсационный котёл. Верю в +15-20% экономии сравнительно с Богданом.

2) Не нравится, что Богдан постоянно сам себя греет. То есть, когда отопление дому не нужно, например дом уже нагрет до комфортной температуры, или в летнее время, когда он греет только бойлер косвенного нагрева, так вот только в нём падает температура, скажем ниже 60-50гр (смотря сколько у кого выставлено), он включается и греет сам себя. На каждый прогрев своего внутреннего контура, он тратит 0,2м3 газа. В любой день, что котёл просто работает, на прогрев самого себя он тратит минимум 1м3 газа, по моим прикидкам. Это выходит в отопительный сезон 180м3 газа, а если и учесть, что он работает круглый год на нагрев ГВС, то 365 м3 газа в год ПСУ ПОД ХВОСТ!!!

 

По второму пункту.

Не совсем понял как у вас работает котел. Напишу как у меня.

Есть два термостата. Первый воздушный находится в комнате. И второй в бойлере. Они у меня параллельно подключены к автоматике котла.

Т.о. у котла несколько режимов работы в автоматическом режиме.

1. Ждущий (от термостатов нет команды на работу) газ не горит.

2. Команда от комнатного термостата, автостарт котла и насоса.

3. Команда от термостата бойлера, автостарт котла и насоса.

4. Команда от обоих термостатов, автостарт котла и насоса.

В режимах 2,3,4 котел котел автоматически стартует, набирает установленную температуру и насосом подает куда надо.

Поддерживает установленную температуру с гистерезисом около 10 градусов. Работает до тех пор пока не разомкнутся цепи термостатов. После этого переходит в ждущий режим, насос не работает и газ не горит.

Сейчас котел работает на гидрострелку, а дальше свой насос со своим управлением ганяет на ГВС и СО.

[otark]

Вы же сами пишите, при идеальном соответствии... Так например у меня на 300м2, стоит Богдан на 50квт!!!

О, ну давайте для начала по полочкам.Что то не понятное с мощностью котла.У Вас дом как утеплен.Потери 150Вт с м2 как то многовато.Т.е. мощность котла скорее всего сильно завышена.Но даже при 30кВт потерь

можно было спокойно сделать каскад из двух котлов скажем 15+15 или 20+10 и тогда ваши впечатления уже не были бы такими яркими.

Точно не уверен, но в свете последних цен на газ и котлы нужно внимательно разбираться.Опыт разных людей говорит о том,что не все так однозначно как рисуют производители котлов.Компактные люминисцентные лампы тоже вроде экономят...электроэнергию,но не деньги.Лучшие образцы за срок эксплуатации приносят копеечную прибыль.;)

[Леонид]

По второму пункту.

Не совсем понял как у вас работает котел. Напишу как у меня.

Есть два термостата. Первый воздушный находится в комнате. И второй в бойлере. Они у меня параллельно подключены к автоматике котла.

Т.о. у котла несколько режимов работы в автоматическом режиме.

1. Ждущий (от термостатов нет команды на работу) газ не горит.

2. Команда от комнатного термостата, автостарт котла и насоса.

3. Команда от термостата бойлера, автостарт котла и насоса.

4. Команда от обоих термостатов, автостарт котла и насоса.

В режимах 2,3,4 котел котел автоматически стартует, набирает установленную температуру и насосом подает куда надо.

Поддерживает установленную температуру с гистерезисом около 10 градусов. Работает до тех пор пока не разомкнутся цепи термостатов. После этого переходит в ждущий режим, насос не работает и газ не горит.

Сейчас котел работает на гидрострелку, а дальше свой насос со своим управлением ганяет на ГВС и СО.

Ну всё правильно!!! У меня так же.

1. Ждущий (от термостатов нет команды на работу) газ не горит.

Но если будет ждать скажем час, то температура в котле упадёт ниже, чем выставлена скажем на обратке и он включится себя нагревать, нагреет и будет ждать дальше, либо пока остынет, либо когда термостат запустит циркуляционный насос на бойлер или на отопление, а значит и запустит и котёл!!!

2. Команда от комнатного термостата, автостарт сперва насоса, из за этого снижается температура в котле и... автостарт котла!!!

Пункт 3. и 4. так же как у Вас, с ремаркой, что идёт автостарт насоса, что и вызывает автостарт котла.

 

Будет как говорится нагода, отключите отопление и бойлер, чтобы термостаты не тревожили насосы и котёл, и засеките расход газа в ждущем режиме в сутки, результат умножите, на количество дней, что работает котёл в год. Шок гарантирован.

 

Скажите какой мощности у Вас Богдан и какой у Вас бойлер, и за сколько время Богдан его нагревает???

[Leon26]

Ну дык если я все прально понимаю,при измерении КПД преобразователя за 100% принимается вся теплота выделяемая при сгорании газа.Преобразователей энергии с коэф 1 кажись есть несколько,но это точно не газовые котлы.

Правильно. Но. В котле не происходит преобразования энергии. Тепловая энергия получаемая при сгорании газа передаётся излучением и конвекцией поверхности топки газоходов и та же тепловая энергия передаётся от стенок топки и газоходов теплоносителю. Потерь здесь нет. Потери зависят исключительно от количество тепла не забранного котлом и уходящего через дымоход. По этому для существования котла с КПД в 1 или как пишут в паспортах в 100% температура уходящих газов на всём протяжении его работы должна быть равна температуре воздуха поступающего снизу в котёл. То есть в помещении внизу 22,000 град. С. и на выходе из котла в дымоход 22,000 град. С. И при этом никакого постороннего потребления энергии, электрической к примеру. Мы же о КПД в 100% говорим? А в его основе "Закон сохранения энергии" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8

Хотите КПД в 103% - будьте любезны обеспечьте и температуру уходящих газов ниже температуры в помещении. Есть такие котлы?

Джоуль не зря "репу чесал" открывая первый закон термодинамики. И ему я верю больше чем "производителю современных кондиционных котлов" у которого из аргументов в подтверждение своего бреда и соответственно в опровержение основного закона кроме "кручу-верчу-обманутьхочу" и "мамой клянусь" ничего нет

[SON]

Леонид, шо та мне эта Ваша ситуевина напоминает слова Сани Корни - " на Камазе в булочную". :D

[Леонид]

О, ну давайте для начала по полочкам.Что то не понятное с мощностью котла.У Вас дом как утеплен.Потери 150Вт с м2 как то многовато.Т.е. мощность котла скорее всего сильно завышена.

У меня дом стены 2,5 полнотелый кирпич буду утеплять в этом сезоне. Окна, крыша, пол утеплены хорошо!

 

Но даже при 30кВт потерь

можно было спокойно сделать каскад из двух котлов скажем 15+15 или 20+10 и тогда ваши впечатления уже не были бы такими яркими.

Можно наверное и каскадом, но я купил коробку дома с уже сделанным отоплением. Выбирать не приходилось, но если бы выбирал, всё равно не искал бы вариант с каскадом.... Зачем??? Горелка с модуляцией решит все проблемы и будет явно дешевле двух котлов, да ещё и обвязка двух котлов!!!

[SON]

В котле не происходит преобразования энергии.

Тут я не согласный. :D Ишо как происходит.

Потери зависят исключительно от количество тепла не забранного котлом и уходящего через дымоход.

А тут согласен на все 100.

Но вот по жизни получается такая байда. В доме стоит укр. напольник в купе с гравитационкой, так вот у него температура выхлопа меньше импортного двухконтурника в квартире.

Так вот чё самэ цикавэ - расход газа практически одинаков, шо в утепленном доме в 75 м2, шо в угловой квартире в 42 м2.

Оцэ я репу чешу, в чем засада. :D

[Леонид]

Леонид, шо та мне эта Ваша ситуевина напоминает слова Сани Корни - " на Камазе в булочную". :D

 

Так я и не спорю, тем более с Корни:D:beer:

Вот же и ищу вариант пересесть на более удобоваримый транспорт! В том числе и Корни советует смотреть на конденсационник. Он говорит, что в моём случае, замена котла+утепление стен даст мне экономию по газу грубо 45% от нынешнего и я полностью согласен с Корни.

[otark]

Правильно. Но. В котле не происходит преобразования энергии.

Нифига.Нет преобразования только тогда,когда, что вошло то и вышло. В котле происходит химическая реакция окисления,в результате которой выделяется тепло. А дальше:

Тепловая энергия получаемая при сгорании газа передаётся излучением и конвекцией поверхности топки

 

Хотите КПД в 103% - будьте любезны обеспечьте и температуру уходящих газов ниже температуры в помещении.

А еще лучше ...градусов на 20 ниже чем на улице

[SON]

Конденсационник при самом хреновом раскладе даст 15%, утепление тож нехило добавит, вроде как то +/- прикидывали. В итоге прим. 40% по газу - это уже ощутимая цифра.

Но засада с окнами остается. :D Чес. говоря пока сам на ох.... м распутье чего с ним делать.

[otark]

Так вот чё самэ цикавэ - расход газа практически одинаков, шо в утепленном доме в 75 м2, шо в угловой квартире в 42 м2.

Оцэ я репу чешу, в чем засада. :D

В квартире хворсунку от двадцатки вкрутили

 

Добавлено через 4 минуты

Конденсационник при самом хреновом раскладе даст 15%, утепление тож нехило добавит, вроде как то +/- прикидывали. В итоге прим. 40% по газу - это уже ощутимая цифра.

Но засада с окнами остается. :D Чес. говоря пока сам на ох.... м распутье чего с ним делать.

А еси в сильный мороз сдать половину жилплощади квартирантам?От.

От эта и будет наш ответ буржуям КПД-200%:D Слава украинской спеклятивной мысле.

[SON]

В квартире хворсунку от двадцатки вкрутили

Да у мну и нэма стока фосунок. :D

Там моя детвора живет, а я типа спонсор. :D Потому как их, показания газ. счетчика не шибко еб.ут. Эт мне уже по возрасту положено зазирать на показания и в книжки.

[Леонид]

Но засада с окнами остается. :D Чес. говоря пока сам на ох.... м распутье чего с ним делать.

 

Думал поставить ролеты на окна... Но с@ка, дорогое удовольствие + эл. приводы+ автоматика + завязка на датчик света.

Отказался. У меня двухкамерный стеклопакет с 1-им k-стеклом.

[otark]

Горелка с модуляцией решит все проблемы и будет явно дешевле двух котлов, да ещё и обвязка двух котлов!!!

А модуляция прям идеал?В конденсационниках в теории вроде ниче.Блин Вам SON уже намекнул.Посчитайте разницу между конденсационником и обычным котлом в цене.Купите на эти деньги минваты, обложите ей дом, вкрутите в каждой комнате лампочку 100Вт.Светит,заодно и греет и забудьте за тот газ вообще:D

[Leon26]

Нифига.Нет преобразования только тогда,когда, что вошло то и вышло. В котле происходит химическая реакция окисления,в результате которой выделяется тепло.

Если Вы утверждаете что было преобразование энергии, то какой вид энергии предшествовал тепловой? Процесс горения (химическая реакция окисления) вижу. Выделение в результате этого тепловой энергии вижу. Перехода одного вида энергии в другой - не вижу

[otark]

Но засада с окнами остается.

Шото мне кажется свежий воздух подороже будет.

[Леонид]

А модуляция прям идеал?В конденсационниках в теории вроде ниче.

Идеал, не идеал, но лучшего я не знаю. Если Вы в курсе, просветите.

 

Блин Вам SON уже намекнул.Посчитайте разницу между конденсационником и обычным котлом в цене.Купите на эти деньги минваты, обложите ей дом, вкрутите в каждой комнате лампочку 100Вт.Светит,заодно и греет и забудьте за тот газ вообще:D

Обычный у меня уже есть, его работу выше я описАл...

Конденсационник сэкономит мне минимум от 500, а скорее 1000м3 газа в год, даже на эту минуту по 7,188грн за 1м3. легко посчитать. Не сомневаюсь, что цена 7,188грн не продержится и пару годков, так как юрики уже сегодня платят на 50% дороже!!!

Ну а теперь прикиньте окупаемость, та чего там мелочиться, даже Будеруса! ИМХО --- выгодно!!!

Минвату я как раз сейчас покупаю! :D

Лампочки уже давно поменял на LED Максусы, шо советуете вернуть в магазин?

[otark]

Если Вы утверждаете что было преобразование энергии, то какой вид энергии предшествовал тепловой? Процесс горения (химическая реакция окисления) вижу. Выделение в результате этого тепловой энергии вижу. Перехода одного вида энергии в другой - не вижу

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

[А.Р.Бородач]

какой вид энергии предшествовал тепловой?

Горение - сложный физико-химический процесс превращения исходных веществ в продукты сгорания в ходе экзотермических реакций, сопровождающийся интенсивным выделением тепла. Химическая энергия, запасённая в компонентах исходной смеси, может выделяться также в виде теплового излучения и света.

[Leon26]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Вы сами читали? "Химическая энергия — потенциал вещества"

Это не энергия, это ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ возможность вещества, в нашем случае потенциальная возможность выделить при сгорании 1 куб. м. газа определённого количества теплоты, или теплотворность газа.

[otark]

Ну а теперь прикиньте окупаемость, та чего там мелочиться, даже Будеруса! ИМХО --- выгодно!!!

Ненаю, ненаю.Вы не правильно считаете.20см минваты это будет 50вт с квадрата.Т.е. котел нужен 15шка.Вот теперь от этого и считайте.

И не забывайте, что ничего вечного не бывает,ни конденсационников ни путиных.

[Александр _ Васильков]

Ну всё правильно!!! У меня так же.

1. Ждущий (от термостатов нет команды на работу) газ не горит.

Но если будет ждать скажем час, то температура в котле упадёт ниже, чем выставлена скажем на обратке и он включится себя нагревать, нагреет и будет ждать дальше, либо пока остынет, либо когда термостат запустит циркуляционный насос на бойлер или на отопление, а значит и запустит и котёл!!!

2. Команда от комнатного термостата, автостарт сперва насоса, из за этого снижается температура в котле и... автостарт котла!!!

Пункт 3. и 4. так же как у Вас, с ремаркой, что идёт автостарт насоса, что и вызывает автостарт котла.

 

Будет как говорится нагода, отключите отопление и бойлер, чтобы термостаты не тревожили насосы и котёл, и засеките расход газа в ждущем режиме в сутки, результат умножите, на количество дней, что работает котёл в год. Шок гарантирован.

 

Скажите какой мощности у Вас Богдан и какой у Вас бойлер, и за сколько время Богдан его нагревает???

 

У меня Богдан 42, бойлер 200 л французкий брал на укринтерме. Нагрев бойлера с 18-20 градусов до 48 где-то куб берет. За сколько нагревает не засекал.

По управлению у меня температура котла стоит 60 градусов я ее не трогаю никогда уже 11 сезонов.

Котел пока ему не скажет термостат не включится ни при каких условиях.

В этом сезоне когда работал ТТК на газовом котле была температура 20 градусов и он не включался.

Только что выдернул термостаты.И насосом вручную понизил температуру до 30 градусов. Потом включил на автомат без термостатов, котел не работает.

[otark]

Вы сами читали? "Химическая энергия — потенциал вещества"

И шо здесь не то? В реахтер вошло одно вещество- вышла энергия+другое вещество.Т.е. преобразования не было?

[Леонид]

У меня Богдан 42, бойлер 200 л французкий брал на укринтерме.

Да, французский... Шафуто, у меня такой же.

Подскажите, у Вас же есть опыт, сколько газа уходит скажем в летний месяц на приготовление ГВС? И сколько человек пользуется соответственно?:beer: