Uvex, Дом в очанке

[StNick]

Не понял где добавить? На границе пол стена есть ведь утеплитель... Нарисуйте на схеме...

 

извините, ошибся, там где снаружи у вас стрелка. Цоколь утеплить 100кой

[Dmode]

Недостаток зимой - преимущество летом

Здесь каждый пользователь должен для себя выбрать какое из преимуществ/недостатков он готов или не готов оплачивать в будущем.

 

Добавлено через 2 минуты

извините, ошибся, там где снаружи у вас стрелка. Цоколь утеплить 100кой

Да можно конечно, но это не решит проблему в целом. Основные потери в грунт через бетон и кирпич останутся. Змінено 20 січня 2016 користувачем Dmode

[Тюня]

Так приблизительно?

Практически так

 

Только фундаментная стена 400, а пирог по грунту сложнее

Под утеплителем ЭППС 100 еще есть черновой пол, под ним гидроизоляция и щебень 50-80 мм

По отметкам именно так

 

Интересно, когда делали фундамент - утеплили снаружи верхние полтора метра - так как это ниже глубины промерзания

Нигде тогда не увидела утеплять еще и с внутренней стороны

Вроде как из соображений, что земля будет под домом и промерзать под ним не будет

[fim]

Старый добрый uwert добавил новую графическую фитчу.

Строит почему-то только сверху вниз, возможности перевернуть по моему нет.

 

еще не совсем понял как корректно вставлять вертикальные слои, но земля внизу

 

 

зы а земля так гарно прогревается

[Dmode]

Интересно, когда делали фундамент - утеплили снаружи верхние полтора метра - так как это ниже глубины промерзания

Нигде тогда не увидела утеплять еще и с внутренней стороны

Вроде как из соображений, что земля будет под домом и промерзать под ним не будет

Так никто и не утепляет с внутренней стороны, потому что картину это особо не меняет, выше выкладывал вариант с внутренним утеплением и без. Такая уж особенность у ленты с кирпичом. Если нужен более чистый с теплотехнической точки зрения узел, надо выбирать другую технологию.

 

Добавлено через 1 минуту

еще не совсем понял как корректно вставлять вертикальные слои, но земля внизу

Каким образом перевернули?

Все нашел, не обратил внимание на выбор типа конструкции.

Также ИМХО изолинии как-то не очень корректно выглядят в сравнении с цветовой градацией, поэтому ими не пользуюсь пока не допилят.

[Kus]

Юрий, а как у Вас с мансардными окнами?не текут?откосы ведь не такие как рекомендуют. Сам мучаюсь с ними, уже и незнаю что делать.

[Uvex]

Финны прислали результаты своего анализа.

Грибка там нет. Есть повреждения древесины, на их взгляд, вызванное способностью ольхи впитывать влагу. Затем поработали осы, которым было легче снимать куски целлюлозы с поврежденной древесины.

Далее решайте вопрос с локальным офисом.

 

Остаются вопросы:

Почему сосновое ограждение балкона тоже в таком состоянии.

Много ос должно быть, чтобы так "отделать" большую площадь забора.

 

Локальный офис Тиккурилы со своим официальным ответом и грибком как-то сели в лужу. Свинство в чистом виде, других слов нет. Полное наплевательство.

 

 

Теперь я пишу опять в украинский офис с требованием прокомментировать: куда делся грибок?

 

Вот ответ финнов:

 

 

We have thoroughly examined the samples that were sent to Vantaa.

 

Crosscut examination showed application with average film thickness of 12µm with standard deviation of 7µm (method based on ISO 2808). The green layer on the picture is added prior to photographing to ease the measurement of layer thickness.

 

 

Pic. 1. Crosscut section of the panel.

 

Microscopic examination revealed heavily weathered surface with lots of cracking (Pictures 2-6). Severe degradation of the lignin component of the wood was also an obvious finding.

Wood material without paint film and also areas under still attached paint film were examined. High degree of degradation of the wood material was noticed on both (Pics 3 & 5). Wood material was in much better condition under the pine crossbar where the UV-stress has been lower (Pic.6).

 

Pic 2.

 

Pic 3.

 

Pic 4.

 

Pic 5.

 

Pic 6.

 

Heavy cracking caused by the UV-stress has led to a high water uptake. Water exposure has dissolved the water soluble components from the wood. Degradation of the wood material is so severe that there is nothing that can keep the paint film from flaking. Furthermore, degraded wood together with only a thin layer of stain on top probably has attracted some insects, like wasps or hornets, to digest on the wood material for their nest building. Without being biology experts, we would assume that insects choose the source of cellulose where it is most easily available for them, i.e. the most weathered sides of the panels. Worst adhesion of the stain was also found on side of the panel where the alder has degraded the most.

 

No proof of mold or blue stain could be observed on the samples sent to us.

 

Alder is a very challenging material in outdoor use. It is difficult to protect it against the weathering stresses. The benefits of pine compared to alder can be seen from the pictures taken from the site (pic. 7-8). Pine sidebars are in much better condition than the alder boards.

 

 

 

Repairing can be done only if the degraded grey wood material is completely removed before repainting. The longest maintenance intervals can be achieved by painting the boards with an opaque paint. Opaque paint can prevent the cracking of the surface and reduces the UV-stress of the alder. From semitransparent products, solventborne products like Valtti Color or Valtti Color Satin might be a good alternatives for repainting. The end grains should be also protected for the water uptake. This can be done by painting them with an alkyd oil paint or acrylic dispersion paint. If opaque paint cannot be used, high solid wood stain like Valtti Color Extra is the best alternative. The best long term solution would be also to use a metal molding on top of the boards.

 

Unfortunately it is uncertain how long maintenance intervals can be achieved by repainting. Like mentioned above, alder is not a very good alternative for this location where the weathering stresses obviously are quite high. Hence this site might need maintenance more often than usual.

 

Regarding the detailed questions you addressed to us:

 

1. Local Tikkurila office gave me official stamped response regarding this issue, where it is stated, that wood is damaged by fungus. I sent you samples of wood to make ****ysis, whether there is fungus or not. I receive different explanations from you and local Ukraininan representatives. I can't understand, why they differ and how could I receive stamped response without any examination? So my question is: is there fungus?

 

A: It is sometimes difficult to distinguish with certainty between fungi on wood vs. other contaminants or degradation products. The statement from our local representatives is done in good faith to the best of knowledge. As written above, we in the lab do not find any evidence of fungi on the samples.

 

2. Regarding greyish surface of alder. As far as I understand, wood becomes grey when it receives sunny rays. These damages appeared during summer, so wood surface has been unprotected more than half a year before I sent it to you.

A: In general yes, wood turns grey due to effect of sun rays as the lignin is broken down in the wood.

 

3. Regarding alder itself. As I already wrote to Mr. Keranen, same problems are observed on pine elements, like crossbars (Pinjacolor-coated) and balcony fence (which is Valti Color Satin coated):

m.io.ua/img_aa/medium/3287/01/32870109.jpg

m.io.ua/img_aa/medium/3359/70/33597099.jpg

m.io.ua/img_aa/medium/3359/70/33597098.jpg

So the problem is not alder-related from my point of view.

 

A: You are right that the problem is not 100% alder related, but the pine crossbars are in our opinion still in better shape than the alder, so they clearly perform better on the fence. In time the problems seen would probably repeat themselves in the pine elements as the product as well as the wood degrade.

 

4. Regarding hornets and wasps. As I understand, there should by plenty of them. Since problems appeared very suddenly, the area of damaged surface if quite large (150-200 square meters), I can't imagine how they managed to damage so large area. And it relates only to sunny sides of the surface. I do not observe invasion of insects' troops in neighborhood during the years.

A: This was commented in the long text above.

 

We consider this matter to be handled from Tikkurila Finland point of view and urge our local representative Mr. Valeriy Polupan to be in contact with you to close this case.

 

[alexob]

We consider this matter to be handled from Tikkurila Finland point of view and urge our local representative Mr. Valeriy Polupan to be in contact with you to close this case.

 

это самое важное, остальное пустозвон с их стороны. Юра выбивайте с них деньги.

[Uvex]

это самое важное, остальное пустозвон с их стороны. Юра выбивайте с них деньги.

 

Я, кстати, не совсем понял смысл этой фразы.

[Kus]

Какие деньги?они ясно дали понять что не считают себя виноватыми, со своей стороны только предлагают схему обработки древесины естественно за свой счет..

[Uvex]

И это правильно.

Я если честно вообще не понимаю претензий тс.

В моем понимании дерево постоянно требует ухода, чистки, покраски. По умолчанию.

Точно так же и с мокрыми фасадами, требуют постоянного ремонта. Зато дешево.

У меня еще даже год не прошел, а деревянная пергола вскрытая биотексом-тик на восточном фасаде уже поменяла немного цвет, светлее стала. Я к этому нормально отношусь и готов к тому что через годик прийдется обновлять..

 

Вы не понимаете, а я объясню.

Данные пропитки позиционируются как таковые, которые не облазят и не требуют шлифовки. Они должны лишь бледнеть и обновляться дополнительным слоем через N лет.

В данном случае произошли процессы, которые требуют полной замены покрытия: его удаления и нанесения по новой тремя слоями. И это всего через 3 года.

Переплатив в 2 больше за качественную торговую марку, я получил результат хуже

[Татьяна5]

Вы не понимаете, а я объясню.

Данные пропитки позиционируются как таковые, которые не облазят и не требуют шлифовки. Они должны лишь бледнеть и обновляться дополнительным слоем через N лет.

В данном случае произошли процессы, которые требуют полной замены покрытия: его удаления и нанесения по новой тремя слоями. И это всего через 3 года.

Переплатив в 2 больше за качественную торговую марку, я получил результат хуже

 

Слуш, у тебя где-то у соседей пасека? Какие-то радиоактивные пчелы... Но тогда становится понятным, почему и забор и ограждение.

[allanek]

Какие-то радиоактивные пчелы... Но тогда становится понятным, почему и забор и ограждение.

 

Таня, это не пчёлы, это осы древесину точат, они из неё гнёзда строят, потому "бумажными" и зовутся.

[Uvex]

Слуш, у тебя где-то у соседей пасека? Какие-то радиоактивные пчелы... Но тогда становится понятным, почему и забор и ограждение.

 

нету пасек. ос замечал, но не стаями.

[Татьяна5]

нету пасек. ос замечал, но не стаями.

 

Неправильные осы . А у соседей никаких деревянных частей пострадавших нет? если у тебя так массово они жрали перила балкона и забор - может и еще пострадавшие есть рядом?

[Uvex]

Неправильные осы . А у соседей никаких деревянных частей пострадавших нет? если у тебя так массово они жрали перила балкона и забор - может и еще пострадавшие есть рядом?

 

В непосредственной близости нет деревянных заборов. А так по селу ничего подобного не видел

 

Добавлено через 1 минуту

Трактовать как они позиционируются можно как угодно.

Каждый кулик свое болото хвалит.

Но вот я не встречал чтобы дерево на улице без каких либо накрывок долго сохраняло хороший вид. Даже термодерево тускнеет, сереет и облазит.

 

 

Да произошли, и произойдут обязательно еще после полной очистки и покраски. И скорее всего за такой же промежуток времени.

 

Вы сейчас написали много слов ни о чем.

Общие фразы без конкретики.

Есть пленочные покрытия, которые шелушатся, есть беспленочные, которые не шелушатся со временем, а просто тускнеют.

[Kus]

Не разберешь что случилось, обидно что платить за это должны заказчики, в очередной раз..Никакой управы на продаванов нет.

[Татьяна5]

Не разберешь что случилось, обидно что платить за это должны заказчики, в очередной раз..Никакой управы на продаванов нет.

 

За ос?

На перилах балкона и на заборе - одинаковые повреждения.

 

В письмо финнов верится прилично больше, чем в "отписку" украинского офиса Тиккурилы, что, вторым репутации, увы, не добавляет аж никак

[Kus]

Тиккурила Украина все списывает на плесень, хотя в ответе финнов говорится что следы плесени не выявлены...Интересные у нас товарищи, скажу от себя не сильно они жалуют когда люди на прямую обращаются к производителю. Прочитав между строк, финны заходят из далека, мол древесина не та, чтобы ее на улицу....и возможно одна из причин осы. Ну так чтобы осы начали свое грязное дело, должна быть какая то почва для этого? что это было?сколы, треснувшее покрытие? это я имел ввиду...выходит что продукт не качественный..поскольку изначально говорят о толщине покрытия, которое в пределах нормы..

[Татьяна5]

Тиккурила Украина все списывает на плесень, хотя в ответе финнов говорится что следы плесени не выявлены...Интересные у нас товарищи, скажу от себя не сильно они жалуют когда люди на прямую обращаются к производителю. Прочитав между строк, финны заходят из далека, мол древесина не та, чтобы ее на улицу....и возможно одна из причин осы. Ну так чтобы осы начали свое грязное дело, должна быть какая то почва для этого? что это было?сколы, треснувшее покрытие? это я имел ввиду...выходит что продукт не качественный..поскольку изначально говорят о толщине покрытия, которое в пределах нормы..

 

Если бы был только забор - то да, но есть еще перила балкона. И это разные средства, разная древесина и разный период нанесения. По ходу, как бы не прискорбно это звучит, за ос Тиккурила точно не отвечает.

[Kus]

Ага, разные...пропустил этот момент..

[semengv]

Неправильные осы . А у соседей никаких деревянных частей пострадавших нет? если у тебя так массово они жрали перила балкона и забор - может и еще пострадавшие есть рядом?

 

Это точно, что неправильные. У меня прошлым летом под открытым небом лежало дерево для опалубки - много. Сверху только пленкой прикрыто. НЕ обработано ни чем. Рядом есть два осиных гнезда - прямо в земле. Такие себе холмики. Я только в конце лета поняла что это гнезда осинные, когда ненароком косой чиркнула траву, а срезала их вход в гнездо. Из пострадавших была только я - осы оказались очень агрессивными. Спасалась бегством. Позже, разбирая дерево - все присматривалась - чтобы там ос не было. Все было чисто. Это я к тому, что на кой им грызть дерево уже обработанное, если есть чистое? Они что гурманы и питаются исключительно продуктами Тиккурилы?

 

Добавлено через 3 минуты

На перилах балкона и на заборе - одинаковые повреждения.

Вот это и есть ключевой момент. Дело не в качестве и виде древесины, и совсем уже не в осах - думаю тут все дело в самом продукте Тиккурилы.

[ws4]

В непосредственной близости нет деревянных заборов. А так по селу ничего подобного не видел

 

Я подозреваю что по селу в 99,9% дерево обработано алкидными или масляными лаками/эмалями которые гораздо более дешевые чем экологичные тиккуриловские пропитки и имеют совершенно другой состав.

[semengv]

Неправильные осы .

Интересно, а что скажут биологи по поводу ос? Есть же у нас какие-то спецы, изучающие этих особей? Или все кануло в никуда?

[Uvex]

Я подозреваю что по селу в 99,9% дерево обработано алкидными или масляными лаками/эмалями которые гораздо более дешевые чем экологичные тиккуриловские пропитки и имеют совершенно другой состав.

 

Вы слишком плохого обо мне мнения, если думаете, что я не в состоянии отличить эмаль от водоразбавляемой или органоразбавляемой лазури, которая сохраняет структуру древесины.

 

Если это осы - почему нет аналогичных повреждений в селе на заборах из Биотекса, Пинотекса и прочих?

 

Пока что между забором и балконом наблюдается одно сходство - они оба вскрыты Тиккурилой.