Как правильно делать бетон в бетономешалке ?

[alyak]

Может дело в мешке 25 кг?

 

таки да , тупанул , привык что мешок 50 кг . это киевляне больше любят 25 .

[Игорь&Ира]

таки да , тупанул , привык что мешок 50 кг . это киевляне больше любят 25 .

 

Обычно:

упаковка по 50 кг - заводская фасовка,

упаковка по 25 кг - фасовка торговца.

[Al_Capone]

Эт какой же у Вас цемент с плотностью 25/14 = 1,8?

Пятисотый, вроде каменец-подольский был.

[mans_2008]

Обычно:

упаковка по 50 кг - заводская фасовка,

упаковка по 25 кг - фасовка торговца.

Есть заводской по 25 кг, например Балаклея.

 

Добавлено через 1 минуту

Пятисотый, вроде каменец-подольский был.

Плотность цемента всегда в районе 1,35-1,45. 1,8 - очень много.

[Privet]

Странно, что на ютубе нет видео - как делать бетон в бетономешалке !?

Никто выложить не хочет ?

 

 

Только более-менее толковое видео для приготовление смеси - для блоков Тисэ - нашел.

 

[alyak]

Странно, что на ютубе нет видео - как делать бетон в бетономешалке !?

Никто выложить не хочет ?

 

дык , а зачем ? Процесс примитивный . Там одна опасность - чтоб не залипло , для этого щебень всыпается первым , а когда сыпишь песок нужно сделать это за 1 оборот мешалки .... Ну а если залипло , останавливаешь мешалку и лопатой отдираешь .

[Privet]

Процесс примитивный .

Согласен - сколько видел - как делают - одно и то же - лопатами накидают на глаз - процесс пошёл.

[Степаныч]

Согласен - сколько видел - как делают - одно и то же - лопатами накидают на глаз - процесс пошёл.

И все довольно неплохо держится.

[Propeller]

Как месить.

Опишу процесс с применением гиперпластификатора Адиум-150 (не стирального порошка).

 

1. Сначала сделать "идеальный замес".

На мешке цемента приличные люди печатают рецепты бетонов различной прочности (Марки). Там компоненты Цемент:Песок:Щебень в обьмных единицах. То есть, в ведрах, а не лопатах (что хорошо использовал Al_Capone).

После того, как выбрали по табличке нужное соотношение компонентов (сухарей) стоит задача определить количество воды. Очень важно !!!!!!!!!!!

Задача - сделать бетон максимально подвижным, но без расслоения смеси.

Для этого делается "идеальный замес".

Включить мешалку и засыпать в мешалку сухари. Сначала щебень, потом где-то половину песка (из таблицы) потом весь цемент и остаток песка.

Перемешиваем.

Если в мешалку бросили 25 кг цемента, то берем 10 литров воды, вливаем в них (25 х 0,0035 ) 80 мл добавки, перемешиваем и заливаем в мешалку.

Месим. Остановили попробовали. "Густоват". Начинаем мешать и добавляем воду дозами по 0,5 л. И запоминать сколько воды пошло для получения "идеальной" консистенции.

Идеальная консистенция - остановили мешалку, взяли тяжелое бревно или кусок бруса, хорошо побили по груше. При этом раствор осел, но на его поверхности не появился слой воды. Не блеск, а именно слой воды.

 

В итоге вы знаете сколько на каждый замес нужно цемента, песка, щебня, воды, добавки.

 

В идеале такой процесс нужно делать каждое утро. Так как песок может за ночь намокнуть, даже если нет дождя. Но это в идеале ;)

 

2. Как потом ставить дело на конвейер?

Операции по порядку. Так в прошлом году месил на даче. Заливал столбики под квадратные трубы забора в асбестовые трубы 2-х сотки.

 

1. Вода (все расчетное количество)

2. Весь щебень (давал покрутиться пока стенки мешалки на становились боль-мень чистыми)

3. Весь цемент.

4. Песок .

5. Адиум-150 (пластиковый стакан с меткой)

[Privet]

Насчёт использования стирального порошка или жидкого мыла - можно или бетон пористый получится ?

Даже если вибратором пройти ?

 

Добавлено через 1 минуту

Задача - сделать бетон максимально подвижным

А не лучше ли жесткая смесь ?

Вибратор - есть.

 

Добавлено через 6 минут

На мешке цемента приличные люди печатают рецепты бетонов различной прочности

Не знаю, наверное, - не обращал внимания, но помню чтобы где-то такое видел !

Может, хоть - фото есть ?

[aleeck]

согласен про точные замеры НО

с опытом работы за три лопаты получается набрать РОВНО ведро песка или цемента

с водой и щебне все не так запросто

[Propeller]

Насчёт использования стирального порошка или жидкого мыла - можно или бетон пористый получится ?

Даже если вибратором пройти ?

 

В мире (в Украине в т.ч.) производится продаются опробованные, протестированные, гостированные добавки в бетон и растворы. Применение которых дает прогнозированные показатели готового бетона или раствора. Ведь Вы готовите изделие, которое есть скелет Вашего дома и непрочность этого скелета - это не "крыша потекла".

Вы знаете какой именно порошок нужно применять?

Какая его дозировка?

Какой процент и (что очень важно) размер пор дает применене этого порошка?

Какой процент потери прочности бетона при применении порообразователя по имени мыло?

Почему ни у кого не возникает желание отапливать дом утюгами? В них и термостат есть.

 

А не лучше ли жесткая смесь ?

Вибратор - есть.

 

Жидкий раствор - плотный бетон.

Вот верх бетоноведения на сегодня - самоплотняющийся бетон.

Вот льют фундамент в несъемную опалубку.

Этот бетон придумали для ухода от вибрирования.

прочность такого бетона начинается с М600.

 

Жесткую смесь тоже можно, но мне кажется, даже с вибрированием больше риск получить такую картину :

pacemen.com/2011/12/09/the-quality-of-concrete-and-the-reinforced-concrete/

www.nachi.org/visual-inspection-concrete.htm

 

Не знаю, наверное, - не обращал внимания, но помню чтобы где-то такое видел !

Может, хоть - фото есть ?

 

Кажись Каменец-Подольский цемент. Мешки по 25 кг.

Вот нашел Одесский.

www.ukr-prom.com/nomid9452/

Кликайте на мешке и смотрите правый верхний угол.

[ryssso]

нашел вот у себя в телефоне.может поможет.

[prazdnikof]

нашел вот у себя в телефоне.может поможет.

 

Все эти рецепты проблемны тем, что они весовые, а не объёмные, причём многие из них не имеют привязку к водо\цементной пропорции, а от неё многое зависит.

И важно учитывать влажность песка и щебня.

 

Добавлено через 8 минут

Как месить.

Опишу процесс с применением гиперпластификатора Адиум-150 (не стирального порошка).

 

1. Сначала сделать "идеальный замес".

На мешке цемента приличные люди печатают рецепты бетонов различной прочности (Марки). Там компоненты Цемент:Песок:Щебень в обьмных единицах. То есть, в ведрах, а не лопатах (что хорошо использовал Al_Capone).

После того, как выбрали по табличке нужное соотношение компонентов (сухарей) стоит задача определить количество воды. Очень важно !!!!!!!!!!!

Задача - сделать бетон максимально подвижным, но без расслоения смеси.

Для этого делается "идеальный замес".

Включить мешалку и засыпать в мешалку сухари. Сначала щебень, потом где-то половину песка (из таблицы) потом весь цемент и остаток песка.

Перемешиваем.

Если в мешалку бросили 25 кг цемента, то берем 10 литров воды, вливаем в них (25 х 0,0035 ) 80 мл добавки, перемешиваем и заливаем в мешалку.

Месим. Остановили попробовали. "Густоват". Начинаем мешать и добавляем воду дозами по 0,5 л. И запоминать сколько воды пошло для получения "идеальной" консистенции.

Идеальная консистенция - остановили мешалку, взяли тяжелое бревно или кусок бруса, хорошо побили по груше. При этом раствор осел, но на его поверхности не появился слой воды. Не блеск, а именно слой воды.

 

В итоге вы знаете сколько на каждый замес нужно цемента, песка, щебня, воды, добавки.

 

В идеале такой процесс нужно делать каждое утро. Так как песок может за ночь намокнуть, даже если нет дождя. Но это в идеале ;)

 

2. Как потом ставить дело на конвейер?

Операции по порядку. Так в прошлом году месил на даче. Заливал столбики под квадратные трубы забора в асбестовые трубы 2-х сотки.

 

1. Вода (все расчетное количество)

2. Весь щебень (давал покрутиться пока стенки мешалки на становились боль-мень чистыми)

3. Весь цемент.

4. Песок .

5. Адиум-150 (пластиковый стакан с меткой)

 

 

Вроде всё правильно, но так делать бетон можно только для не ответственных конструкций, столбики заливать можно, фундамент или плиты нет, на счёт порошка соглачсен, присадки гораздо лучше.

[trvld]

Вроде всё правильно, но так делать бетон можно только для не ответственных конструкций, столбики заливать можно, фундамент или плиты нет.

Не нужно так категорично.

Советские дома ещё не так строились, а стоят и не знают, что так стоять нельзя.

[prazdnikof]

Да я не категорично и против советских домов ничего не имею, все равно 90% строителей и самостройщиков технологию не соблюдают, одни потому, что это не выгодно, другие потому, что не знают.

Чем меньше воды в бетоне при замесе, тем меньше капиллярных пор (не путать с порами образованными спец. добавками) после высыхания, более прочный и водостойкий бетон и т.д.

По теории воды достаточно 40% от массы цемента, но в реалии это невозможно т.к не перемешать и для того, чтобы замесить с соотношением В\Ц хотябы 0,5 надо увеличивать количество цемента в бетоне.

Вот выдержки из книги.

Кому интересно сходите скачайте -http://www.prazdnikof.net/index.php?cat=22&id=105(ссылка на изображение устарела)

[usercomster]

Даже представить не мог что такие темы можно так мусолить и ниочём. А по шерстить поиск на форуме, а гуглануть вопрос слабо. Ответ найдёте за 15 минут, так нет надо неделю мусолить в пустую.

 

Смешно когда люди пишут мол весовая доля не подходит им надо объёмную, да у вас есть пропорция 1:3:5 так и считайте это вёдрами. Ни кто не говорит что приготовление бетона в дом. условиях это точная наука, здесь столько факторов что погрешность +/- лапать и от того что вы песка дадите не ведро а случаем 0,8 или 1,2 особо не с играет.

 

Итог: смотрите на жизнь проще, не создавайте КБ для создания веника.

[Propeller]

Вроде всё правильно, но так делать бетон можно только для не ответственных конструкций, столбики заливать можно, фундамент или плиты нет, на счёт порошка соглачсен, присадки гораздо лучше.

 

Тю. Чего ?:D

Ааааа!

Надо подсуетиться и закинуть на участок дозаторы цемента, песка и щебня с весоизмерительными тензорезисторными датчиками.

Или как минимум обзовестись весами.

Можно.

Но думаю эта идея не найдет поддержки у народных строительных масс страны.

 

Добавлено через 3 минуты

По теории воды достаточно 40% от массы цемента

 

Почитайте теорию по-внимательней.

Если Вы про "сколько надо воды для полной гидратации цемента", то

там первая циферка 2, а вторая не 0 ;)

[alyak]

Тю. Чего ?:D

Ааааа!

Надо подсуетиться и закинуть на участок дозаторы цемента, песка и щебня с весоизмерительными тензорезисторными датчиками.

Или как минимум обзовестись весами.

 

И не говори , хату снести 100 лет простоявшую без фундамента - это нормально , котедж поставить где для фундамента годиться М75 - это процесс отвественный , главное не ошибиться , М200 заводской есть гуд , а ручной М190 ( если лопаты не совпали по размеру ) - это все пропало , ведь процесс то отвественный ....

 

такое впечатление что люди строят атомные станции и небоскребы ....

 

когда слышишь такое возникает вопрос - толи им по ушам проехали , толи они по ушам ездят .

 

PS. Тензометрия тоже дает приличную погрешность .

[trvld]

Думаю, что без комерции здесь не обходиться. Главная задача комерсантов от строительства всё время пугать клиента: вы не понимаете, сложный процесс, стоите-то для себя, только дорогое будет качественным. А тут еще и нанотехнологии им на подмогу....Вот и получается, что для замеса бетона мешалкой нужно видео на YouTube.

[Propeller]

Думаю, что без комерции здесь не обходиться. Главная задача комерсантов от строительства всё время пугать клиента

 

1. Главная задача комерсантов от фармацевтики всё время пугать клиента

2. Главная задача комерсантов от медицины всё время пугать клиента

3. Главная задача комерсантов от страхового дела всё время пугать клиента

4. Главная задача комерсантов от гастрономии всё время пугать клиента

5. Главная задача комерсантов от автопрома всё время пугать клиента

6. Главная задача комерсантов от фитнесс-бизнеса всё время пугать клиента

7. Главная задача комерсантов от государства всё время пугать клиента

8. .....

 

могу продолжить ...

[Privet]

Главное - соблюдать технологию.

И не имеет значение - где это делать. На огромном супер-пупер современном бетонном заводе или в маленькой бетономешалке.

 

Так что все эти фи..., - мол гав-о вопрос - не уместны.

И даже - смешные - если учесть, что это сайт частных застройщиков.

 

В качестве примера - далеко идти не надо.

Ребята всего лишь забыли про утепление фундамента в мороз.А может, и ещё что забыли - например,- цемента вкинуть.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=59294

 

Что касается бетонных заводов.

Скачу честно - на наших, местных бетонных заводах страшно не то что бетон заказывать ! Страшно песок - без личного контроля получать.Могут запросто глину привезти, или вместо заказанного речного - втюхивать карьерный.

Тоже, далеко не надо идти.Из личного опыта -

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=67125

 

Так, что - бетономешалка, свои материалы, правильный технологический процесс, личный контроль и всё получится.

[aleeck]

....

Смешно когда люди пишут мол весовая доля не подходит им надо объёмную,

 

ОХ какой ты быстрый! наверное умнее всех!

у меня с первым высшим строительным и вторым высшим экономическим не сразу выходит пересчитать массу в объем

слишком много доп факторов

а на форуме полно аматоров, у которых желание и возможность строить иногда побольше чем у профи и они понятия не имеют что и как пересчитать

и между прочим есть люди с средним школьным образованием

которые пришли сюда за советом

этот форум как раз дбя них в большей степени

так что модеры забаньте меня на недельку пока не нагрубил

[prazdnikof]

Думаю, что без комерции здесь не обходиться. Главная задача комерсантов от строительства всё время пугать клиента: вы не понимаете, сложный процесс, стоите-то для себя, только дорогое будет качественным. А тут еще и нанотехнологии им на подмогу....Вот и получается, что для замеса бетона мешалкой нужно видео на YouTube.

 

Не понятно какая коммерция в растолковывании или обсуждении (это всётаки форум), как правильно составлять пропорцию для бетона.

А кому сильно нравится мерять лопатами и лить воду по консистенции, то всегда пожалуйста, только тогда и присадки не зачем добавлять или их тоже черпаком "на глазок" лить можно?

А что касается пересчётов, то насыпной вес материалов я узнавал при покупке щебня и песка, беру у своего знакомого, его водители всегда отдают накладную, в конце концов у меня в контейнере лежат простенькие весы (кантер), взвесил один раз ведро материала, пересчитал, от этого и отталкивался и никакой коммерции.

[prazdnikof]

Тю. Чего ?:D

Ааааа!

Надо подсуетиться и закинуть на участок дозаторы цемента, песка и щебня с весоизмерительными тензорезисторными датчиками.

Или как минимум обзовестись весами.

Можно.

Но думаю эта идея не найдет поддержки у народных строительных масс страны.

 

Ну это как посмотреть, весы это даже не компьютер, есть практически у любого дачника и стоят не миллион, а касательно "народных масс"-дело сугубо личное, кто строит себе, тот приймет к сведению, халтурщики-эти вряд ли здесь что-то читают, они и так "всё знают", а потом бетон после зимы крошится.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Почитайте теорию по-внимательней.

Если Вы про "сколько надо воды для полной гидратации цемента", то

там первая циферка 2, а вторая не 0 ;)

Специально почитал (книга -учебник для рабочих строительной спец.)

Не буду спорить и впадать в дискуссию, просто выложу цитату откуда взял 40%.:D