Лазерный нивелир. Помогите определиться.

[Geodezist]

ну если там было порядка 100 дилеров, Вы себе представляете какой демо-фонд надо иметь. причем это не только дальномеров, а каждого типа инструмента. На самом деле обучение построено было хорошо - я рассказал только один из примеров, а там два дня практических занятий было.

 

а касательно контекста - пост был о том, что в розетке несмотря на их объемы продаж в технике разбираются слабо. на уровне того, что можно прочитать у них же на сайте. поэтому ожидать что все, что там появляется, хорошее - неправильно.

Я думаю, что можно иметь пару-тройку демо-приборов каждого наименования и тасовать их между диллерами.

[beavis]

Я думаю, что можно иметь пару-тройку демо-приборов каждого наименования и тасовать их между диллерами.

Ви такі кумедні)))

[Geodezist]

Юзер будет осваивать его на 100%, а консультанту надо понимать его в общем, а не всем офисом до шурупика разбирать. Каждый такой девайс изучить времени потянет, знаете ли.

Если продавцу будет интересно в его же интересах изучить его на 100%, то тренинг ему будет отправной точкой и далее продавец, заинтересованный в клиентах сам займется "самообучение". А рядовые консультанты врядли заинтересованы чем-то, кроме з/п.

Продавцов может быть сотни... Всем раздавать по девайсу за пару тыщ? Производителю делать больше нечего?..

Знаете, когда я хочу купить что-либо (инструмент, технику, или еще что) и вижу, что я знаю о конкретной модели больше, чем продавец - создается ощущение, что мне пытаются "впарить" и врд ли я куплю его в том месте.

Еще один момент. Уважающий себя продавец не просто продал, получил деньги и забыл, а еще и оказывает тех.поддержку. А какую тех.поддержку может дать консультант, который прибор в руках подержал минут 10?

 

Добавлено через 1 минуту

Да того же, гео. Я брал все в комплекте у Виталика. Комплект разукомплектован,( не все было) один луч изначально был повернут по оси и улавливатель за три раза использования выдал один длинный писк.

И это за прибор в тысячу долларов.

 

Обратитесь в сервис Гео-Феннель. В Киеве есть. geostar.com.ua/ru/personal

 

Добавлено через 53 секунды

Ваше мнение основано только на пользовании Бошами и Скилами или Горизонт вы тоже держали в руках и есть опыт использования?

 

Нет, Горизонт я в руках не держал. Но если заявленые данные соответствуют - то брал бы его.

 

Добавлено через 3 минуты

Ви такі кумедні)))

 

"Кумеднишыми" выглядят консультанты, которые на мой вопрос кроме мычания ничего сказать не могут. И покупатели, которые покупают у таких консультантов, а потом пол-года разбираются как прибором пользоваться и спрашивают об этом на форумах...где собрались такие же "горе-покупатели".

Змінено 29 березня 2013 користувачем Geodezist

[beavis]

Знаете, когда я хочу купить что-либо (инструмент, технику, или еще что) и вижу, что я знаю о конкретной модели больше, чем продавец

Если я действительно что-то хочу купить, то могу потратить достаточно времени, чтоб изуть данную область/предмет, и покупать обдуманно. Так как давно убедился, что в 95% случаев "впаривать" будет обычный консультант и его мнение меня волновать не будет.

 

А какую тех.поддержку может дать консультант, который прибор в руках подержал минут 10?

Есть разница между продавцом и консультантом. Консультант возможно и тех 10 минут не хочет тратить на какой-то там приборчик.

[Geodezist]

Если я действительно что-то хочу купить, то могу потратить достаточно времени, чтоб изуть данную область/предмет, и покупать обдуманно. Так как давно убедился, что в 95% случаев "впаривать" будет обычный консультант и его мнение меня волновать не будет.

Зачем тогда вообще нужны консультанты? Понятное дело, что я не полагаюсь на их мнение и советы. Но если товар они не знают - значит доверия к ним нет. Не только к консультанту, а и вообще к организации. Потому что если консультатнт не обучен - значит руководству на это наплевать. И т.д.

 

Есть разница между продавцом и консультантом. Консультант возможно и тех 10 минут не хочет тратить на какой-то там приборчик.

Это не консультант, как-раз. Это продавец. А консультант знать обязан. Моё ИМХО!

[Vavilеn]

Обратитесь в сервис Гео-Феннель. В Киеве есть.

О да, отличные ребята Общался, было дело, хотел купить бу-шный ротационник ... они хотели мне впарить за 6 тыс. разукомплектованный прибор (потом правда увидели, что я не ведусь и начали впаривать уже укомплектованный за ту же цену), но я даже когда нашел даму, хозяйку прибора, которая его им под реализацию отдала и которая очень хотела продать его всего за 3 тыс. - не взял

[beavis]

значит доверия к ним нет

У меня после последнего обращения к консультантам в Эпицентре вообще в душе рана))))

Немного офтопа, но все туда же. Покупал гильзы (ссылка устарела)

В маркировке написано 10/12. Мой диалог с консультантом (я - это я, к1 - первый консультант, к2 - второй, к3 - третий):

Я: Что значит вторая цифра в маркировке (уже выйдя из эпика и сам догадался, что это длина самой гильзы, но от этого смеялся еще веселее)? Первая, я така понимаю, общая площадь сечения.

К1: - первая наверное площадь, а вторая..... (задумался он не на долго. Тут подходит старшой наверное, он ему) - Что значит вот тут вторая цифра?

К2: - ну это наверное диаметр (тут проходит третий, которого они насильно подтягивают к этому стенду с тем же вопросом)

К3 - ну тут же все ясно - 10 это сечение одного конца, а 12 (тут я еле сдержался... если посмотреть на фотку гильзы, то видно, что второй конец расширен для удобства использования) - ЭТО СЕЧЕНИЕ ВТОРОГО КОНЦА

Все трое облегченно и самодовольно вздохнув разошлись.

Это было эпическое действо движения извилинами, которое без смеха вспоминать нельзя.

А Вы говорите - консультанты...

[Geodezist]

О да, отличные ребята Общался, было дело, хотел купить бу-шный ротационник ... они хотели мне впарить за 6 тыс. разукомплектованный прибор (потом правда увидели, что я не ведусь и начали впаривать уже укомплектованный за ту же цену), но я даже когда нашел даму, хозяйку прибора, которая его им под реализацию отдала и которая очень хотела продать его всего за 3 тыс. - не взял

Я очень хорошо знаю их директора - он бы себе такого не позволил. Это кто-то из менеджеров балуется.

Есть еще один сервис в Киеве - Гео-Феннель не их основной "товар", но ребята берутся и делают хорошо. Координаты дам, если нужно. Но думаю, что многие знают о какой компании я говорю.

Да и тот же Виталик - вроде ремонтом занимается (я специально не написал слово "ремонтирует" :D )

 

Добавлено через 1 минуту

У меня после последнего обращения к консультантам в Эпицентре вообще в душе рана))))

Немного офтопа, но все туда же. Покупал гильзы (ссылка устарела)

В маркировке написано 10/12. Мой диалог с консультантом (я - это я, к1 - первый консультант, к2 - второй, к3 - третий):

Я: Что значит вторая цифра в маркировке (уже выйдя из эпика и сам догадался, что это длина самой гильзы, но от этого смеялся еще веселее)? Первая, я така понимаю, общая площадь сечения.

К1: - первая наверное площадь, а вторая..... (задумался он не на долго. Тут подходит старшой наверное, он ему) - Что значит вот тут вторая цифра?

К2: - ну это наверное диаметр (тут проходит третий, которого они насильно подтягивают к этому стенду с тем же вопросом)

К3 - ну тут же все ясно - 10 это сечение одного конца, а 12 (тут я еле сдержался... если посмотреть на фотку гильзы, то видно, что второй конец расширен для удобства использования) - ЭТО СЕЧЕНИЕ ВТОРОГО КОНЦА

Все трое облегченно и самодовольно вздохнув разошлись.

Это было эпическое действо движения извилинами, которое без смеха вспоминать нельзя.

А Вы говорите - консультанты...

Я говорю, что должны шарить...

[AndyAntonov]

должны шарить...

Кому должны-то?

[robotun]

Я очень хорошо знаю их директора - он бы себе такого не позволил. Это кто-то из менеджеров балуется.

вот здесь должен согласиться с коллегой - в Гео-Фенел вообще очень адекватные и правильные ребята. Похоже, то был частный случай.

[Geodezist]

О да, отличные ребята Общался, было дело, хотел купить бу-шный ротационник ... они хотели мне впарить за 6 тыс. разукомплектованный прибор (потом правда увидели, что я не ведусь и начали впаривать уже укомплектованный за ту же цену), но я даже когда нашел даму, хозяйку прибора, которая его им под реализацию отдала и которая очень хотела продать его всего за 3 тыс. - не взял

 

Скажите когда это случилось? Может помните имя менеджера? Тогда всё станет понятно.

[mans_2008]

Красные очки Вам помогут. Луч Stanley CL-2 в них было видно в 10 метрах на ярко освещённом летним полуденным солнышком заборе из белого профнастила. Жаль, этого девайса больше не завозят. Луч Bosch PCL 20 видно примерно в 7-8 метрах на теневой стене сарая из досок (хорошо потемневшей от времени стене, ибо сараю тому лет примерно как мне). Без очков в обоих случая не видно ничего вообще.

А какие очки лучше? Или без разницы?

[AndyAntonov]

Пользовался только Stanley 1-77-171. Работают!

[Vavilеn]

Я очень хорошо знаю их директора - он бы себе такого не позволил. Это кто-то из менеджеров балуется.

Может я чё попутал ? Мы говорим про геостар (у них много разных сайтов, но контора одна) ? Общался точно не с директором т.к. помню фразу менеджера "Я спросил у директора ...". Имени и телефона правда не помню, а их там несколько человек Просто смешно вышло - сначала я нашел этот ротационник там на сайте, за 6 тыс. (менеджер правда тыщёнку скинуть обещал, до того, как выяснилось, что он не в комплекте и надо ещё некоторые детали к нему приложить), а потом я нашел такой же, но за 3 и в разговоре с хозяйкой выяснилось, что речь идёт про один и тот же прибор

 

p.s. Я купил бош из америки в полном комплекте и вполне им доволен, на 400 метров не знаю, а на мои задачи (участок 40х25) хватает вполне и всё чётко работает.

[Geo79]

Не могу сказать о другом но Bosch фирма хорошо себя зарекомендовала в производстве инструмента.

 

Без спорно, но только в каком инструменте?)))

Sokkia специализированная компания по измерительному инструменту, и ее нивелиры достойный инструмент, хотя и дороговат.

 

Добавлено через 22 минуты

Может я чё попутал ? Мы говорим про геостар (у них много разных сайтов, но контора одна) ? Общался точно не с директором т.к. помню фразу менеджера "Я спросил у директора ...". Имени и телефона правда не помню, а их там несколько человек Просто смешно вышло - сначала я нашел этот ротационник там на сайте, за 6 тыс. (менеджер правда тыщёнку скинуть обещал, до того, как выяснилось, что он не в комплекте и надо ещё некоторые детали к нему приложить), а потом я нашел такой же, но за 3 и в разговоре с хозяйкой выяснилось, что речь идёт про один и тот же прибор

 

p.s. Я купил бош из америки в полном комплекте и вполне им доволен, на 400 метров не знаю, а на мои задачи (участок 40х25) хватает вполне и всё чётко работает.

 

Хм...как удачно я зашел. За 6 000 грн. Вам предлагали совсем другой инструмент и как раз полностью укомплектованный. Так же, вы почему то не учитываете того в каком состоянии вам его предлагала девушка а в каком наша компания.

 

1. Укомплектовка инструмента до начального уровня.

2. Замена изношенных узлов.

3. Поверка и калибровка.

4. Гарантийные обязательства на инструмент.

 

При стоимости инструмента в 10 000.00 грн. цена в 6 000.00 вполне адекватна.

[Vavilеn]

Geo79, откровенно говоря мне и даром не надо с вами спорить, но девушка даже паузы выдерживала при звонках вам, когда уточняла для меня комплектацию и то, что это один и тот же прибор - совершенно очевидно было Ни девушки ни прибора (ни её ни вашего) я не видел т.ч. спор будет ниочём - конечно вы скажете сейчас, что это был другой прибор Верю, сталкиваясь с манерой ведения бизнеса в Украине ежедневно - верю, прибор был другой, а я всё понял неправильно и вообще тупой

 

 

При стоимости инструмента в 10 000.00 грн. цена в 6 000.00 вполне адекватна.

Я не говорил, что она неадекватна, хотя цена на феннель и его братьев в Украине неадекватна изначальна, но вот в этом вы действительно не виноваты ни капли и такая ситуация с инструментом вообще, а не только с нивелирами. Мало того - ваше право продавать что угодно, кому угодно и по любой цене - каждый зарабатывает, как может в этом мире. Я лишь озвучил своё мнение о компании и косвенно о сервисе, основанное на моём субьективном опыте общения с данной компанией.

[Витэк]

Бь

3. Поверка и калибровка.

 

Думаю у вас калибровать лазер... а можно за чуть большую плату, чуть большую точность, или с этим никто не будет возится?

[silver8848]

Тут речь чаще заходит о нивелирах с ценой от 150 у.е. и выше. А есть что-то приемлемое с ценой примерно 100 у.е.-120 у.е.

Область применения - Для отделочных работ внутри дома, автовыравнивание обязательно. Ну и однажды выставить забор и отбить уровень участка чтоб знать, где сколько подсыпать грунта.

 

Предложите распространенные варианты, которые найти и купить не сложно, потому что заказывать по интернету, как я понял, опасно нужно будет проверять точность при покупке.

Есть варианты например: Bosch PCL 10, Skill 0515, Skill 0516, REDTRACE KADET...

[Raha]

Ну и однажды выставить забор и отбить уровень участка чтоб знать, где сколько подсыпать грунта.

 

Вот это, ИМХО, бюджетным лазерником не сделать.

Бюджетно получится только с какой-нить простенькой оптикой, да и ту лучше в аренду взять.

[Raha]

И почему Vega Cross для улицы подойдет

 

ИМХО он подойти-то подойдет, но возможно придется еще докупить железяк на сумму аналогичную его стоимости или даже большую. Ну например приемник лазерного излучения, который диапазон работы лазерника расширит и позволит работать не только ночью, но и на свету. А штатив? А рейку для геодезии откуда возьмете? Многое можно и самому сделать, но вот приемник лазерного излучения... ну как без него на улице?

 

Так что мой совет - выбирая вариант по заявленному бюджету особо не ориентируйтесь на работу на улице, будет сложно и не эффективно. В лучшем случае на короткие расстояния и в темное время суток, ну или в сумерках. Лучше всеж для геодезии где-нить одолжить оптику, можно даже старую советскую вроде 2Н-10Л.

[Geo79]

Думаю у вас калибровать лазер... а можно за чуть большую плату, чуть большую точность, или с этим никто не будет возится?

 

 

..все зависит что за инструмент(производитель), и почему не будут, будут. У нас есть клиенты, которые покупая новый просят его откалибровать до 0.00.

 

Добавлено через 9 минут

Вы считаете, что 2600 грн за нивелир с 24 кратной оптикой, точностью 2.0 мм и защитой IP66 и гарантией 25 лет- это дорого? При том, что FAL24 с тем же увеличением, точностью, но защитой IP54 и гарантией 2 года стОит 2280 грн.

 

Я считаю что когда точность инструментов аналогичная, то 400 грн. не достаточная сумма что бы переплачивать за бренд.

[Витэк]

..все зависит что за инструмент(производитель), и почему не будут, будут. У нас есть клиенты, которые покупая новый просят его откалибровать до 0.00.

 

Вот такой.... Брал года два или три назад у вас. В принципе доволен. А сколько по времени это займет? День, два, неделю?

[Geo79]

Вот такой.... Брал года два или три назад у вас. В принципе доволен. А сколько по времени это займет? День, два, неделю?

 

Оу, отличный инструмент, 4 х 360 и на сервоприводах. Если просто калибровка то 20 минут Если что посложнее, то конечно может и пару дней, достаточно сложный инструмент.

[Geodezist]

Я считаю что когда точность инструментов аналогичная, то 400 грн. не достаточная сумма что бы переплачивать за бренд.

Так я же написал - дело не в точности. Есть много других "параметров" которые могут существенно омрачить жизнь. Даже если допустить, что увеличение зрительной трубы и точность одинаковые...давайте разберём другие параметры.

1) Защита от влаги и пыли. Разницу между IP54 и IP66 обьяснять?

2) Компенсатор нивелиров S позволяет работать даже возле тяжёлых машин и механизмов, которые создают вибрацию. Из личного опыта могу сказать, что когда принимаешь бетон и работает миксер - поймать миллиметры очень сложно. Не могу сказать, что S сделает это за Вас, но делается это проще.

3) Я не буду на этом форуме рассказывать о том, из какого материала сделана подставка и подьёмные винты в одном и другом нивелире, и о их долговечности из этого "вытекает" следующий пункт...

4) Гарантия 25 лет - весомый аргумент.

 

5) Раз уж Вы заговорили о переплате за бренд - зачем платить 2200 за Гео-Феннель, если за 1290 продается тот же нивелир (не называю марки нивелиров - потому что модераторы, с какого-то перепугу, считают это рекламой) еще и с гарантией 10 лет...???

[Витэк]

Какое у вас время работы...Можно ли подвести в обед, до скольких и от скольких по времени. Если я не ошибаюсь, то это Оранжерейная 3....

 

Добавлено через 3 минуты

Раз уж Вы заговорили о переплате за бренд - зачем платить 2200 за Гео-Феннель, если за 1290 продается тот же нивелир

 

Фиг его знает. Говорю, как потребитель. Когда брал свой, был выбор Ада намного дешевле, и Фенел - бренд. Взял Фенел, прошло два или три года, за Аду уже не слышно, а Фенел как был, так и есть.