Dendnepr Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 Внимательно готов выслушать Вашу версию правильного грунтования, согласно надписей на этикетке Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 Ст17. Расход 0,1-0,2 литра на метр квадратный. На мои 30 квадратов это 3-6 литров. Согласно инструкции. Я потратил 2 раза по 8 литров с разной степенью разбавления. Чистой грунтовки ушло литров 8-10. И что я сделал не так? [ATTACH]717707[/ATTACH] Для пористых оснований, не требующих доп."усиления" (обычно это касается слабых стяжек) не стОит добавлять в грунт воду. Там итак не более 10% сухого остатка. Задача по ГБ стене просто замедлить скорость высасывания воды из штукатурки. А это делает полимерным пленка на поверхности макропор ГБ. Эта пленка в зависимости от количества слоев имеет разную степень "дырявости". Чем больше слоев , тем герметичней "гидроизоляция" пор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 А это делает полимерным пленка на поверхности макропор ГБ. Эта пленка в зависимости от количества слоев имеет разную степень "дырявости". Чем больше слоев , тем герметичней "гидроизоляция" пор. красить стену пленкой перед оштукатуриванием. казалось бы, что может пойти не так? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 Для пористых оснований, не требующих доп."усиления" (обычно это касается слабых стяжек) не стОит добавлять в грунт воду. Там итак не более 10% сухого остатка. Задача по ГБ стене просто замедлить скорость высасывания воды из штукатурки. А это делает полимерным пленка на поверхности макропор ГБ. Эта пленка в зависимости от количества слоев имеет разную степень "дырявости". Чем больше слоев , тем герметичней "гидроизоляция" пор. Ну, я боялся "заглянцованости" А разбавлял совсем немного. На первый слой литров 8 грунтовки и пару литров воды, а на второй в остаток от первого (литра 2) добавил чистой грунтовки. А по поводу разбавления для разных типов поверхности. Для того же газобетона в инструкции к другой грунтовке, концентрат, которая, нужно разбавлять, по сравнению с 6ипсом - сильнее. Разбавленная глубже проникает 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 красить стену пленкой перед оштукатуриванием. казалось бы, что может пойти не так? 1. Мы тут говорим о ГБ. 2. Выше я привел варианты грунтования. Если не лень - гляньте. 3. Если задаться целью "покрасить пленкой", то не проблема. Помните про дурака, про молиться и про лоб дурака? 4. Но если есть боязнь таки "покрасить стену пленкой", то в мире есть пленкоНЕобразующие грунты для пористых оснований (ГБ в т.ч.) www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-PL-PRIMER.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 1. Мы тут говорим о ГБ. именно так. и производители ГБ пишут немного о других способах грунтования. но, в конце концов, кто они такие? тут вот на форуме пропеллер сказал делать по другому. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 именно так. и производители ГБ пишут немного о других способах грунтования. Неа. Производитель ГБ зарабатывает на стенах. Она должна быть прочной и немного сопротивляться теплопередаче. ВСЕ! Отделка этого материала не интересует производителя ГБ. Если он сам не начал дополнительно зарабатывать на этой производстве этой отделки. На отделке зарабатывают произ-ли отделки. И именно они придумывают как и что нанести на ГБ чтобы не отвалилось. Помните : кто последний, тот и квач? но, в конце концов, кто они такие? тут вот на форуме пропеллер сказал делать по другому Не сказал, а предложил. И если зададут вопрос "почему?" готов объяснить. Дальше - читателю взвесить предложение Propeller или приказ производителя. Скажите, Вас тоже очаровывает словосочетание "немецкое качество"? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 Отделка этого материала не интересует производителя ГБ. Если он сам не начал дополнительно зарабатывать на этой производстве этой отделки. На отделке зарабатывают произ-ли отделки. И именно они придумывают как и что нанести на ГБ чтобы не отвалилось. :hlop: очень хорошая жизненная позиция. надеюсь поймете, при чём тут это - digitalsynopsis.com/buzz/not-my-job-funny-pics/ Добавлено через 2 минуты Не сказал, а предложил. И если зададут вопрос "почему?" готов объяснить. Дальше - читателю взвесить предложение Propeller или приказ производителя. вопрос грунтования стен изучен. всё давно придумано, опробовано и выложено в доступ если вы всё ещё пытаетесь тут изобрести новое с позиции того, что существующие подходы не верны, и вы лучше знаете как, и вот сделали, но при этом имя у вас де не стив и фамилия не джобс, а ваш продукт уже не вытеснил всех остальных, ну которые, делают неправильно, то есть вопросы :lol::lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 Когда получите Нобелевскую премию, или. Хотя бы авторское свидетельство на "способ грунтования водой" или "грунтовка, как способ насыщения поверхности водой"- тогда обязательно прислушаюсь к Вашему мнению. И да, всегда считал, что подготовка основания разрабатывают производители штукатурок и прочих покрытий, а не производители стенового материала. Добавлено через 2 минуты А если серьезно, то насыщение водой и грунтовка это два разных способа подготовки стены перед нанесением штукатурки. Только и всего. И нет в природе понятия "грунтования для насыщения водой". Можно совместить, но смысла нет 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 очень хорошая жизненная позиция. Это не о жизни, это о её части - бизнесе. Скажите, производитель готовой смеси для устройства стяжек должен TDS указать все возможные варианты отделки готовой стяжки, с раскладкой что и в какой последовательности на стяжку наносить? надеюсь поймете, при чём тут это - digitalsynopsis.com/buzz/not-my-job-funny-pics/ Вам не повезло. вопрос грунтования стен изучен. всё давно придумано, опробовано и выложено в доступ если вы всё ещё пытаетесь тут изобрести новое с позиции того, что существующие подходы не верны, и вы лучше знаете как, и вот сделали, но при этом имя у вас де не стив и фамилия не джобс, а ваш продукт уже не вытеснил всех остальных, ну которые, делают неправильно, то есть вопросы 1. Вы очень много флудите. 2. По теме. Сколько читал в форуме, то производители ВНИМАНИЕ штукатурных растворов рекомендуют наносить на ГБ материал , подобный "бетонконтакту" - смесь акрила высокой вязкости с песком. Цель : приклеить песок к поверхности ГБ и создать новую поверхность под штукатурку. Эта поверхность будет достаточно развита (это значит будет иметь большую площадь контакта из-за песочной шероховатости) и будет слабо сосать воду из свежей штукатурки. Сейчас рассматривался один из альтернативных вариантов - грунт дисперсный глубокого проникновения. Но появилась боязнь создания анти адгезионной пленки. Я упомянул вариант, который имеет опыт работы на стройках 50 стран мира с 2005 года. Этот частичной капиллярной гидрофобизации пористых материалов, при котором, не может образоваться пленка на поверхности материала по определению. 3. Есть сказать что-то по теме - пишите, если опять о Джобсе, то читай п.1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 Сколько читал в форуме, то производители ВНИМАНИЕ штукатурных растворов рекомендуют наносить на ГБ материал , подобный "бетонконтакту" - смесь акрила высокой вязкости с песком. Сами придумали? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 Та зачем изобретать велосипед. Гипсовая штукатурка, через грундермиттель, держится что фиг оторвешь. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 Сами придумали? Здесь прочитал. Лет 5 тому. Добавлено через 2 минуты Та зачем изобретать велосипед. Гипсовая штукатурка, через грундермиттель, держится что фиг оторвешь. Тут "война" насыщать водой или грунтовать. ...и в чем разница. Под гипс стену смачивают или грунтуют? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 Делают как производитель штукатурки написал. Наверное это правильно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 Делают как производитель штукатурки написал. Наверное это правильно. Конечно. Речь идет о гипсовой штукатурке. Да? PS Tamburello, производитель не ГБ, а штукатурки. И это не я сказал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 Тут "война" насыщать водой или грунтовать. ...и в чем разница. Немного не так. Изначально было утверждение, что грунтование это и есть насыщение водой . Вот так правильная грунтовка ГБ это и так насыщение стен водой. там же несколько заходов с разной концентрацией грунтовки. и воды в стену закидывается огого. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2021 Немного не так. Изначально было утверждение, что грунтование это и есть насыщение водой . Вот Поэтому я и написал "и в чем разница". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Немного не так. Изначально было утверждение, что грунтование это и есть насыщение водой . Вот правильное грунтование газобетонной стены предполагает использование большого количества воды. и при грунтовании насыщение стены водой произойдет автоматом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 правильное грунтование газобетонной стены предполагает использование большого количества воды. и при грунтовании насыщение стены водой произойдет автоматом. Можно узнать, где Вы взяли эту глупость? ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Можно узнать, где Вы взяли эту глупость? ) ну дураки производители пишут техкарты для продуктов. часть дураков-производителей имеет замкнутый цикл, производят блоки, клей для блоков, грунтовку и штукатурку для блоков. есть практики, которые проверяют и показывают разные варианты грунтования а есть пропеллер, накидывающий на все это. и у всех них для ГБ рекомендации одинаковы: Перед нанесением грунтовки на газоблоки их необходимо очистить от грязи, пыли, остатков клея. Масляные пятна следует обезжирить при помощи любого органического растворителя. Паропроницаемая проникающая грунтовка наносится при температуре не менее +5 оС в три этапа: Для первого слоя состав разбавляется водой в соотношении 1:4; Для второго слоя концентрация возрастает до пропорции 1:2; Для третьего слоя грунтовка не разводится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Паропроницаемая проникающая грунтовка наносится при температуре не менее +5 оС в три этапа: Для первого слоя состав разбавляется водой в соотношении 1:4; Для второго слоя концентрация возрастает до пропорции 1:2; Для третьего слоя грунтовка не разводится. Можно ссылку на источник этой бредятины? ) И что бы 2 раза не вставать, довожу до Вашего сведения следуещее: 1. Для известково-цементных штукатурок газобетон не нужно грунтовать вообще. Для более надежной адгезии выполняется контактный слой, лучше всего фабричным набрызгом, можно плиточным клеем. 2. Под гипсовые штукатурки нужно использовать грунтовки регулирующие влагопоглощение, а не пропитывающие, скрепляющие или глубокопроникающие. Первопроходец гипсовых технологий Кнауф уже давно всё придумал, всё остальное бред неразумных менеджеров. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Ещё раз для тупых: 1) вода для чего в грунт добавляется? 2) когда наносится следующий слой грунтовки? 3) когда можно приступать к штукатурке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 я пользовался baumit mvr uni. штукатурке 3 года, полет нормальный. инструкция тут. четко написано: 1. Поверхні ніздрюватих бетонів Основи із ніздрюватих бетонів не ґрунтувати і не наносити цементний набризк. Безпосередньо перед нанесенням штукатурної суміші основу зволожити так и делали 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 я пользовался baumit mvr uni. штукатурке 3 года, полет нормальный. инструкция тут. четко написано: 1. Поверхні ніздрюватих бетонів Основи із ніздрюватих бетонів не ґрунтувати і не наносити цементний набризк. Безпосередньо перед нанесенням штукатурної суміші основу зволожити так и делали Все верно. Цементная штукатурка не требует грунтовки, достаточно увлажнить основу. Добавлено через 5 минут Ещё раз для тупых: 1) вода для чего в грунт добавляется? 2) когда наносится следующий слой грунтовки? 3) когда можно приступать к штукатурке? Или с другой стороны: если нужно насытить водой- зачем тогда грунтовку добавлять в воду? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 ...1. Для известково-цементных штукатурок газобетон не нужно грунтовать вообще. Для более надежной адгезии выполняется контактный слой, лучше всего фабричным набрызгом, можно плиточным клеем... В техкарте известково-цементной штукатурки изготовленной именно для пористых стеновых материалов, которую использовал я, чётко указано - увлажнить стены из ГБ перед нанесением смеси. Никаких контактных слоёв не указано. Вернее указан набрызг, но для кирпича... П.С.: Вова опередил... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз