Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[7351]

верить приборам вы считаете не нужно а верить не знакомому человеку нужно?

Верить никому нельзя..... мне можно (цитата из советского кинохита)

[ПАТОН]

Этот «кооператив» по производству сварочных аппаратов стоит на 4 гектарах в центре Киева + на 4 гектарах около автоцентра «Мерседес» на Столичном шоссе + 17 гектаров в с. Глеваха (полигон для сварки взрывом). Ни кто не спорит, что у завода «ПАТОН» мощности стали меньше, чем в 80х, людей стало меньше, да и выпускали в меньших количествах, но более масштабные вещи, зато сейчас делаем сериями. Производим как инверторное оборудование для дома и семьи, разработанное нами (до 10кВт), вплоть до классических аппаратов от 100А до 10 000А (до 1000кВт), тоже нашей разработки. Например, сейчас изготовляем для отправки в г. Минск (Белоруссия) и г. Новосибирск (Россия) аппараты ТШП-10000, если кому-то интересно, может подъехать к нам и посмотреть на них вживую. Собираем серьезную установку для атомной станции и т.п.

 

По этим причинам комментарии 7351 и настолько резкие сравнения говорят о его некомпетентности в вышеперечисленных вопросах

[cimon]

250 А х 0,04 + 20 = 30 В;

Это просто эмпирическая формула и она скорее для расчета ВАХ сварочника подходит, чем для напряжения на дуге. Дуга величина нелинейная, зависит от состава металла и обмазки электрода, длины дуги и еще от многих факторов которые не учитываются этой формулой. Поэтому ваше утверждение, что при горении дуги, при Х токе, на ней, будет, точнее обязано быть, Y напряжение из области ваших личных фантазий, не более. Так же как и

30 В х 250 А = 7500 Вт;

Это полная вторичная мощность ВА.

7500 Вт / 0,9 / 0,7 = 11904 ВА = 11,9 кВА;

А это уже даже не смешно, где вы учились так считать?

 

где 0,9 ...... КПД аппарата;

0,7 ........... коэффициент мощности.

КПД на инверторе написано= 0,93.

А применять к полной мощности еще и коэффициент мощности, ну это смахивает на желание любыми способами, с вашей стороны, доказать собеседнику, что он профан в этом вопросе и не способен отличить 12кВА от 7,6кВА. Или вот такое голословное утверждение ......

Брехня на Вашем шильдике или "китайские" амперы, при заниженном напряжении на дуге - в любом случае мошенничество

....

Теперь я посчитаю:

29В*250А=7250ВА - вторичная полная мощность.

7250ВА/0,93=7796ВА - первичная, потребленая мощность.

Ну это тоже мои теоретические расчеты, как и ваши, которые может каждый оспорить и будет прав. Но, чтобы не быть голословным как вы, я их подкреплю практическими измерениями из этого видео.

 

 

26В*120А=3120ВА - полная мощность вторички.

3120/0,93=3355ВА - полная мощность потребленная первичкой (расчетная).

150В*22А=3300ВА - полная мощность потребленная первичкой (настоящая).

Как видно, один и тот же инвертор при разных напряжениях в сети, показывает одинаковый КПД и мифический коэффициент мощности оказался не приделах.

 

Вопросы есть?

 

По методу теоретических расчетов 7351, должно было бы получиться, что мощность первичная при 120А на вторичке должна была быть: 3300ВА/0,7=4714ВА, но приборы видимо не правильные, не желают глупости казать.

Змінено 24 липня 2013 користувачем LM
п.2

[7351]

По методу теоретических расчетов 7351, должно было бы получиться, что мощность первичная при 120А на вторичке должна была быть: 3300ВА/0,7=4714ВА, но приборы видимо не правильные, не желают глупости казать.

Мои расчеты совпадают с расчетами фирмы Фрониус и Кэмпи ....

Змінено 24 липня 2013 користувачем LM
п.2

[LM]

Плиз, без грубостей и хамства. Модератор LM

[7351]

Этот «кооператив» по производству сварочных аппаратов стоит на 4 гектарах в центре Киева + на 4 гектарах около автоцентра «Мерседес» на Столичном шоссе + 17 гектаров в с. Глеваха (полигон для сварки взрывом).

Однако располагая такой огромной территорией использовать ее как склады для завезенного китайского ширпотреба с устаревшей схемотехникой, но гордой надписью на боку "ПАТОН" - это верх новаторства и внедрения новых научных разработок в сваркостроении

А до заклепок на корпусе даже китайцы не додумались - все производители рекомендуют регулярно разбирать и очищать внутренности от пыли, а заклепку внедрил не иначе, как без пяти минут нобелевский лауреат

А теперь по делу.

Комментарии к ГОСТовской формуле напряжения на дуге аппаратов для РДС будут?

Вы тоже считаете ее неправильной?

Коффициент мощности спецы от сваркоинститута Патона тоже отрицают?

А различия между полной и потребляемой мощностью инверторным сварочным аппаратом апологеты сварочной науки видят или в упор не замечают, как "практики" из славного Казахстана?

[vil11]

По этим причинам комментарии 7351 и настолько резкие сравнения говорят о его некомпетентности в вышеперечисленных вопросах

7351 как раз КОМПЕТЕНТЕН как никто другой в этой мега теме

[911ua]

Однако располагая такой огромной территорией использовать ее как склады для завезенного китайского ширпотреба с устаревшей схемотехникой, но гордой надписью на боку "ПАТОН" - это верх новаторства и внедрения новых научных разработок в сваркостроении

 

Вот напрасно Вы так. Проблем с перебоями у Патон-а в производстве нет, как были еще полтора года назад. Они не завозят инверторы, а производят их сами (серия L уже не завозится, по магазинам остатки). Возят то, что пока технологически им не под силу. Но это временно. ХОРОШО, ЧТО, хоть кто-то, хоть что-то делает в этой стране. Плз, не нужно троллить отечественных производителей. Элсвы это тоже касается. Между прочим, Элсва крайне редко ломается. не сравнить с некоторым "продвинутым" китаем.

[7351]

Плз, не нужно троллить отечественных производителей.

Троллить - это когда "главным спецом по Патонам" обливается грязью один из самых уважаемых потребителями украинский производитель, на недружественном российском форуме, зная, что все аргументы на его слова будут вырезаны модераторами, а оппоненты забанены - это все равно, что бить связанного человека.

Те, кто "в теме" меня поймут.

А я высказываю свое, аргументированное мнение.

Если бы патоновцами завозились "китайцы" хотя бы уровня Эсаб бадди, с ККМ, которых полно разных названий в мире - это совсем другое дело, но везлись контейнерами (про контейнеры писал Патон на этом форуме ) именно огромные аппараты с устаревшей схемотехникой, на которые, если бы не надпись "ПАТОН", даже не взглянул бы никто.

Я считаю это недостойным по отношению к уважаемому ученому.

Теперь вспомните, как долго патоновцы скрывали фото начинки аппаратов своего производства.

Ну и заклепка на корпусе - это смех и издевательство над потребителем.

Пока объяснение было одно - доказать покупателю, что внутри аппарата металлические опилки для отказа в гарантии - это "солидное" объяснение

Ничего, что постоянно работающий вентилятор (натуральный пылесос) запросто натянет опилок и металлической пыли при порыве ветра, поднявшем эту пыль с земли - но почистить нельзя, заклепка, и продуть нельзя - внутри пластиковая перегородка поперек корпуса. И жалюзи на корпусе аппарата нет, типа, прямоток с притягивающей пыль ловушкой из пластика.

Пора придумать хоть какую-нибудь логичную версию для этой заклепки

Эти "копеечные" недостатки не устраняются из года в год - несмотря на доставшиеся от СОЮЗА огромную территорию и производственные мощности, а может и научный потенциал еще остался.

Так что я "ЗА" украинских производителей, как и за честные правила игры

 

Добавлено через 26 минут

Ну не нравится Вам Патон, идите и давитесь Китаем.

Только не падайте в обморок - кроме "Патона" и Китая есть масса европейских и, Вы не поверите, не один и не два, а МНОГО, украинских производителей сварочников, создавших производство с нуля, не на "сотнях гектаров в центре Киева", но тем не менее, успешно производящих сварочники для простых смертных, до которых патоновцам еще расти и расти - это же не пользоваться наработками, созданными еще при СССР последователями и учениками Патона.

Под маркой "Патон", ИМХО, должно продаваться или лучшее или ничего

[ПАТОН]

7351

Вам же говорят человеческими словами, что не завозим мы уже аппараты тех мощностей о которых Вы здесь говорите! Мы четко двигаемся по тому плану что я Вам рассказывал ещё около трех лет назад! Уже и фото приводили и приглашаем посетить производство! .... а такие домыслы только подрывают Ваш авторитет в глазах людей ..... понимаю что Ваша задача максимально плохо представить нас, потому что Вы явно преследуете какую то свою цель, но от правды не уйдете! Чем дальше тем чаще и сильнее )))

Мы производим эти аппараты с 2005 года, внедрять было очень сложно, наш завод был исторически ориентирован на классику, а тут электроника!

Внутренности никогда не скрывали, на всех выставках с апреля 2005 года демонстрировали что это четко наша разработка, а о существовании форумов узнали только в конце 2010 года. По поводу заклепки я Вам уже писал о её предназначении, Вы трактуете это по своему, потому что судите по себе.

Так что мы всё помним и у нас все сходится, потому что у нас нет времени на выдумки!

Да что я Вам 7351 рассказываю?! Вы все равно перекрутите на свой чудной лад! А мы очередной раз посмеёмся и закатаем рукава)))

[Андрей1106]

Вы знаете с нашими людьми в отношении наших производственников это бывает. Если у них в голове намертво сидит мысль, что наше это плохое, то с этим вряд ли что можно поделать. Наше преклонение перед заграничным некоторых сродни преклонению Эллочки - людоедки из романа.

Ко мне иногда приходят клиенты и с удивлением и даже некоторым омерзением спрашивают почему у меня не импортное оборудование? Ну типа не круто.

Тут у же витает мысль, что у нас производству полный конец, мы неспособны, что мелкий бизнес, что крупный. Пишут об этом люди столь далекие от производства, что и спорить с ними нельзя. Они витают в облаках своих мыслей или пишут заказуху. Получается что наш народ тупой и руки у него растут из задницы. Если кто то с этим смирился, то я его поздравляю, а таким как я и Патон и многие другие производственники - это до лампочки. Собака лает - караван идет.

Счас мы кинем производство и пойдем торговать на базар. Тупорылый Ющ всунул нашу страну в ВТО, получил за это бабки и одобрение жены, а теперь нас давит импорт. Нынешние ситуацию не исправят, нам надо держаться. Мне кажется хаять Патон могут только не слишком дальновидные люди.

[ГОСТ]

Чёт почитал последние страницы - битвы сект каких то. И что меня умиляет - абсолютно ниочем. Ни данных, ни замеров, ни х-к сварочников, ни сравнений с другими. (Обычно такие обмены мнениями производятся в других разделах форумов - "Курилках", "Флудилках" и т.п. приятственных для общего общения друг с другом - обо всем и ни о чём. Ну и уж, ну никак, ну не похоже на название этой темы... ИМХА...)

[Artembond]

ТШП-10000, е

Это под сварочный электрод в 20мм и длинной в 10 метров?

[cimon]

Ни данных, ни замеров, ни х-к сварочников

Принципиально не желаете замечать, или невнимательно читаете? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2364855&postcount=9562

Интересно лично ваше мнение, для определения вашей позиции.

[Репалюк]

мне тоже показалось что "7351" перегибает палку по отношению к ЭЛСВЕ, но после последних слов про ПАТОН ... это перебор! мне кажется что модераторам нужно обратить на него внимание! или этот форум можно считать не адекватным если пропускают такую чушь.

[cimon]

Это под сварочный электрод в 20мм и длинной в 10 метров?

Вы мыслите только своими личными бытовыми интересами, видимо вы очень далеки от нужд промышленности.

[Добрый Гудвин]

мне тоже показалось что "7351" перегибает палку по отношению к ЭЛСВЕ, но после последних слов про ПАТОН ... это перебор! мне кажется что модераторам нужно обратить на него внимание! или этот форум можно считать не адекватным если пропускают такую чушь.

 

если вы читали до регистрации то наверно уже заметили что с этим человеком бесполезно спорить тут или ...или, он постоянно несет чушь особенно о ПАТОН, причем одна та же песня, неоднократно куча людей объясняла но это бесполезно для человека который представляет определенною марку и умышленно поливают других так что давайте не будем заполнять форум этой чушью а лучше поделимся полезными советами

[Artembond]

Вы мыслите только своими личными бытовыми интересами, видимо вы очень далеки от нужд промышленности.

Просто интересно, а нафига такое? Немного погуглил, напряжение как-то сильно большое для контактной сварки.

 

Хотя сам нашел.

(ссылка устарела)

Номинальный сварочный ток

500.0 (А)

Максимальный сварочный ток

500.0 (А)

Минимальный сварочный ток

90.0 (А)

Напряжение холостого хода

55.0 (В)

Максимальный диаметр используемого электрода

7.0 (мм)

[ПАТОН]

Это неправильные данные ))) он на 10 000 А и весит 2,4т

 

Этот источник как для электрошлаковой сварки (за один проход можно сварить толщину более 100мм), для электрошлакового переплава (для плавильных печей), а также для электроплазменного напыления. Конечно можно использовать и для многопостовой сварки, но уж очень не экономно получится )))

[Artembond]

Этот источник как для электрошлаковой сварки (за один проход можно сварить толщину более 100мм)

Мраки! А сварщик при этом не плавится? Или его пожарники водой поливают?

[ОМОН]

Мраки! А сварщик при этом не плавится? Или его пожарники водой поливают?

Музчина поучите теорию сварочного дела-противно читать.Рад что такие виды сварки еще живут

[Artembond]

Музчина поучите теорию сварочного дела-противно читать.Рад что такие виды сварки еще живут

Не, я лучше у себя в сарае потихонечку в аргоне поварю.

[ОМОН]

Варите никто Вам не мешает.Но не пишите бред

[cimon]

Просто интересно, а нафига такое? Немного погуглил, напряжение как-то сильно большое для контактной сварки.

В промышленности требуется сваривать лист в стык, толщиной от 0,0Х до десятков мм, например: в прокатных цехах полосы между собой, в проиводстве труб, особенно больших диаметров и все это должно осуществляться с довольно высокой скоростью, для этого требуются очень большие мощности установок. И если на "Патоне" способны изготовливать такие установки, то почет им и уважение, это настоящее производство не нуждающееся в признании на форумах.

[Artembond]

В промышленности требуется сваривать лист в стык, толщиной от 0,0Х до десятков мм, например: в прокатных цехах полосы между собой, в проиводстве труб, особенно больших диаметров и все это должно осуществляться с довольно высокой скоростью, для этого требуются очень большие мощности установок. И если на "Патоне" способны изготовливать такие установки, то почет им и уважение, это настоящее производство не нуждающееся в признании на форумах.

И варят такие листы ВРУЧНУЮ?