Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Кот.]

Спасибо.Это радует.

На трехфазном счетчике стоит вводной автомат на 25 А.

Транс вообщем-то - надежная штука , но знаю, что сейчас туда лепят и аллюминиевую обмотку.Какой-то транс на 220/380 вольт можете порекомендовать?

Не советую брать что-нить из "братьев ": Кайзер , Штерн ,Ейнхель,Телвин,Нордика и им подобные.Как Вы ,наверное ,заметили покрашены по-разному и название другое. Внутри усё одинаковое -"первичка " эмальпровод медный примерно 2-2,5 мм.кв,"вторичка "- аллюминиевая , сечением 18-20 мм.кв.При первом включении без перерыва до срабатывания защиты - "тройки" 5 шт., остыл,сразу сварка -выдержал чуть более 2-х эл-дов " 3 " , при третьей попытке - почти один э-д " 3 " . А потом на 1,5- 2 часа об аппарате можно забыть.Если в сети напруга слабая ,то о сварке и речи быть не может. Я называю эти аппараты - " аппаратами одного электрода ", или просто " одноразовыми ":D Такие аппараты берут из-за доступной цены ,или те " кто не понимает ";)

Когда -то очень понравился ТДМ-140 , производства "Сэлма " (220в),на 200А,и 250 А (380в)- небольшой ,с ручкой и на колесиках.Тираспольские трансы одно время продавались неплохие на 180 А и 200 А ( или 250 А - запамятовал ) .Патоновские ужо появились.Все они ,кАнешнА,денег стоят хороших,но так не такое же г...,как "китайчатина ".

[Кот.]

Что,сразу два?

 

Не сразу ,по очереди :D

[Privet]

Мне главное , - что бы с соседями проблем не было.

У них много компов и прочей аппаратуры .Музей, гостиница, школа - мои соседи на линии.

Вот , в этом контексте - покупать транс на 380 вольт при хорошей напруге в сети - резонно?

Варить надо много - новый забор по периметру участка.

Змінено 6 лютого 2010 користувачем Privet

[svarschik]

Мне главное , - что бы с соседями проблем не было.

У них много компов и прочей аппаратуры - музей, гостиница, школа - у меня , рядом, на линии.

Вот , в этом контексте - покупать транс на 380 вольт при хорошей напруге в сети - резонно?

Варить надо много - новый забор по периметру участка.

 

трансформатор однозначно будет дергать ту фазу, на которую его повесят. трехфазный трансформатор будет дергать фазы меньше из-за распределения нагрузки. хороший инвертор будет дергать меньше всего. так что может подумать о нём?

 

из хороших трансформаторов, с которыми я имел дело - DECA MMA DOMUS, DECA MMA PARVA, DECA MMA PRIMUS, DECA MMA TITAN. из них много трехфазных моделей. большинство есть в наличии. обмотка - гарантированно медная. наличие вентилятора никогда не означало низкое качество трансформатора, оно повышает его ПВ (качество определяется другими показателями, например косвенным: весом по отношению к мощности).

 

есть конечно и другие производители, выбирайте (но я бы использовал инвертор, возможно даже отечественный :D).

 

P.S. броски напряжения при сварке меньше всего отражаются на офисном оборудовании (таком как компьютеры, принтерыи т.п.), т.к. их спасает импульсный блок питания, всегда хранящий определенный заряд во входных конденсаторах (при глубоких отрицательных бросках) и возможность регулировать интенсивность передачи энергии через трансформатор в зависимости от входного напряжения (для пониженного напряжения).

[1972]

"Антистик" - это сервисная функция и прямого влияния на процесс переноса металла она не имеет. Как правило эта функция включается через 1-2 сек. после того как процесс переноса завершён.

Аркфорс и хотстарт - являются простейшими функциями, как я указывал выше, которые способствуют возможности управления процессом сварки и при некоторых обстоятельствах не всегда полезные и малоэффективны. Что касается функции аркфорс и хотстарт - это наброс в определенный момент сварочного тока. По такому принципу строится и так называемая регулировка ВАХ. Формирование ВАХ при правильном подходе, должно иметь иную природу. Так вот напрашивается вопрос, как будут работать данные функции на максимальном сварочном токе? Ответ, а ни как. Нет резерва для наброса тока. Ежели создавать источник с резервом мощности, то он значительно подпрыгнет в цене. И это не совсем целесообразно с экономических соображений. А поэтому выше указанные функции эффективны примерно только на половину при той их организации, которая есть. Зато, это хороший повод поднять цену на девайс.

[svarschik]

"Антистик" - это сервисная функция и прямого влияния на процесс переноса металла она не имеет. Как правило эта функция включается через 1-2 сек. после того как процесс переноса завершён.

Аркфорс и хотстарт - являются простейшими функциями, как я указывал выше, которые способствуют возможности управления процессом сварки и при некоторых обстоятельствах не всегда полезные и малоэффективны. Что касается функции аркфорс и хотстарт - это наброс в определенный момент сварочного тока. По такому принципу строится и так называемая регулировка ВАХ. Формирование ВАХ при правильном подходе, должно иметь иную природу. Так вот напрашивается вопрос, как будут работать данные функции на максимальном сварочном токе? Ответ, а ни как. Нет резерва для наброса тока. Ежели создавать источник с резервом мощности, то он значительно подпрыгнет в цене. И это не совсем целесообразно с экономических соображений. А поэтому выше указанные функции эффективны примерно только на половину при той их организации, которая есть. Зато, это хороший повод поднять цену на девайс.

 

вы не путайте сварочный процесс (более общее понятие) с процессом переноса металла (его составляющая).

[Privet]

svarschik,

инвертор - хорошо, а еще лучше - когда инвертором отбиваешь его стоимость, тоесть зарабатываешь на нем.В мои планы это не входит.

По инверторам для себя уже решил , что на данный момент - только отечественный. Тут и дело в поддержке национального производителя ,и в том, - что наши инвертора , судя по отзывам , по крайней мере не хуже китайских и европейских брендов соответствующих классов , кроме всего прочего - в случае проблем (неисправность,плохой сервис,гарантийное обслуживание и т.п.) - есть рычаги давления на национального производителя - тот же самый интернет.

Если решу покупать инвертор , то по всей видимости - патоновский.

Мне надо сварить забор по периметру участка.Сварочных работ много предстоит.

Если сложить стоимость хорошего инвертора,хорошей маски,стоимость кабелей,удлинителей,спецодежды - то это в районе 750 у.е.

Возникает резонный вопрос - если есть на участке 380 вольт , с постоянным ,хорошим напряжением, то почему не рассматривать вариант покупки трансформатора ?

Экономия по затратам будет процентов на 40-50.К тому же транс более надежен и неприхотлив по сравнению с инвертором.

К примеру , сварщик Петр из белого списка , - варит свои замечательные лестницы трансформатором.

[Privet]

Для моих задач вполне сгодился бы трансформатор.

Вот, если бы кто мне доходчиво и убедительно объяснил , исходя из теории или практики, - трехфазный транс насколько серьезно будет просаживать напряжение в сети - что бы это заметили соседи?

Не хотелось бы купить транс , а потом , под давлением РЭС , еще купить и инвертор.

[MPlus]

кроме того, если вы сравнили сварочник с автомобилем, то вряд ли вы часто видите функциональные, высококачественные, но непривлекательные автомобили. автомобиль зачем покупают? чтобы ездил. но дизайн играет одну из ключевых ролей при выборе. парадокс.

 

например, ручка (которую можно крутить) значительно удобнее в использовании, чем кнопки +/-.

 

по крутилке - опять же она не вписывается в концепцию "неубиваемого" корпуса. да и в будущем с подстроечником всё равно проблемы вылазить начнут. что касается удобства - рукавицей (как Вы писали выше) и ручку крутить неудобно. а в остальном вопрос привычки. у меня бабушка в свои 92 года мобильным телефоном пользуется. так что и сварщик в состоянии запомнить последовательность из трёх нажатий

 

ну а по автомобилю - не совсем Вы правы. тем, кому надо "чтобы ездил" - на дизайн обычно наплевать. а тем, кому надо, чтобы автомобиль зарабатывал, наплевать на это вдвойне. и на первый план всё равно выходят технические характеристики, вопросы безопасности, гарантийное обслуживание и т.п.

А "привлекательный-непривлекательный" - это понятия субъективные. и если долбят со всех сторон о супер дизайне, разработанном величайшим кутюрье нетрадиционной ориентации, то естественно часть населения на это ведётся. а тогда вопрос - предыдущая модель этого же автомобиля была непривлекательной? и так во всём. появляются новые модели телефонов, и люди спешат их купить. новые телевизоры, фотоаппараты. и народ выкидывает бабки, что оплатить в том числе и услуги дизайнера-п.дара, и рекламные бюджеты сумасшедшие, и зарплату CR-менеджера, который будет звонить и спрашивать: "Понравился ли Вам наш новый дизайн?"

можно, конечно, нанять и дизайнера для разработки корпуса. фокус-группы собирать по потребительским свойствам товара. но это ж потом всё в цену включать придётся. значит купит ещё меньшее количество, чем сейчас может купить.

слава богу, что для подавляющего большинства пользователей наших аппаратов красота не важна. потому что самый раскрасивый корпус через несколько месяцев интенсивной работы всю свою красоту теряет.

заходил недавно в сервисный центр - там такой экземпляр был! корпус побитый, весь в цементе. как будто в бетономешалке побывал. правда, до такого состояния владелец его доводил почти два года.

[svarschik]

на первый план всё равно выходят технические характеристики, вопросы безопасности, гарантийное обслуживание и т.п.

 

да, это понятно и правильно, но, опять же, если рассматривать создание сварочного аппарата с точки зрения основной цели предприятия-изготовителя - получения прибыли (хорошая репутация, моральное удовлетворение от работы - это всё-таки второстепенные показатели), то нужно учитывать потребности среднестатистического покупателя.

 

многие из них хотят дешевый аппарат и те, кто это понимают зарабатывают больше. также народ хочет симпатичный корпус (ну миллион уже исследований было на эту тему). также большинству не нужны те дополнительные функции, которые есть в SSVA.

 

есть, казалось бы ИИСТ, но он, при своих характеристиках, намного дороже аналогов (2100 корпус + 210 провода = 2310), а те достоинства, которые у него есть, не так сильно влияют на покупателя.

 

вот если бы вы когда-нибудь сделали что-то больше отвечающее потребностям рынка: дешево, надежно, просто, красиво, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ, то это продавалось бы намного лучше.

 

и не в том дело, что ручка регулировки тока через 10 лет поломается, а в том, что люди привыкли к ручке

[svarschik]

Для моих задач вполне сгодился бы трансформатор.

Вот, если бы кто мне доходчиво и убедительно объяснил , исходя из теории или практики, - трехфазный транс насколько серьезно будет просаживать напряжение в сети - что бы это заметили соседи?

Не хотелось бы купить транс , а потом , под давлением РЭС , еще купить и инвертор.

 

вы же сами должны понять, что никто достоверно не сможет вам сказать, насколько ваши соседи будут недовольны, т.к. параметров вашей линии никто здесь, скорее всего, не знает.

 

самый лучший вариант (имхо) - взять у кого-нибудь и попробовать.

 

или купить сварочный трансформатор в большом магазине, попробовать, если не понравится - вернуть в течении 2-х недель (без повреждений) - см. Закон о защите прав потребителей.

 

одно ясно, что трехфазный трансформатор будет меньше влиять на линию (создавать помех), т.к. нагрузка распределяется по трем фазам.

 

немного удивили ваши расчеты.

 

трехфазный хороший трансформатор - тоже ведь штука не дешевая.

 

например DECA MMA PRIMUS 280E DC стоит все свои 7000 грн.

 

а инвертор с проводами - всего 3000. так где здесь экономия? также сколько эти 3000 будут составлять % от полной стоимости забора?

 

маску сюда считать не имеет смысла - она вам в любом случае нужна будет. тем более, если это не хамелеон, то 80 грн. это не великая растрата. да и хамелеон нормальный стоит 450 грн.

 

(ссылка на изображение устарела)

[Кот.]

 

 

 

например DECA MMA PRIMUS 280E DC стоит все свои 7000 грн.

 

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

А ,например , транс " Сэлма " ТДМ-250 (220/380 в ) стоит около 3000 гр.Очень неплохой аппаратец -" плавали - знаем " :D

И Патоновские на 250 А тоже около 3000 гр.

[Sotrudnik]

А ,например , транс " Сэлма " ТДМ-250 (220/380 в ) стоит около 3000 гр.Очень неплохой аппаратец -" плавали - знаем " :D

И Патоновские на 250 А тоже около 3000 гр.

Кот, этому svarschikу они точно не пондравятся, али дизайн не тот, али цветавая гамма

А вообще поразительна ширина кругозора современных svarschikов

от глубокого понимания сварочных процессов до микропроцессорной техники, от организации производства до промышленного дизайна и умения правильно выставлять изделия на полочках торговой лавки

Куды уж нам, мы таких университетов не кончали

Но один пробел в кругозоре все-таки заметился.

Получение прибыли - это основная цель таких вот svarschikов, причом желательно сделать подйом хотяб працентаф в пятьдесят

Предприятие-изготовитель, конечно же, не может работать только для получения морального удовлетворения, но прибыль все же не есть его основная цель, ее получение просто есть необходимое условие для его развития. Основная цель выпуск конкурентноспособной продукции, продажа которой и обеспечивает столь любимую вами прибыль.

Так вот, ежели предприятие существует, значит у его продукции есть покупатель, который ставит его продукции оценку приобретением оной.

А выводы о том плохи или хороши отечественные сварочные аппараты может делать только тот, кто реально пользуется ими и имел возможность сравнить с другими. А вы то их только в интернет и видели

а туда же с анализом (помните, как-то просил огласить список?)

[svarschik]

Основная цель выпуск конкурентноспособной продукции

 

если вы не можете быть честными сами с собой, то наверняка не сможете быть честными с другими.

 

вы говорите о том, о чём сами не знаете - откуда у вас информация о том, какими аппаратами из отечественных я пользовался? сказал ли я что-то неточно о вашем аппарате или харьковском или о каком-нибудь другом?

 

это лишний раз подтверждает, что то, что вы говорите - далеко от истины.

[svarschik]

А ,например , транс " Сэлма " ТДМ-250 (220/380 в ) стоит около 3000 гр.Очень неплохой аппаратец -" плавали - знаем " :D

И Патоновские на 250 А тоже около 3000 гр.

 

вы сравниваете несравниваемое, ТДМ-250 - это трансформатор без выпрямителя и выходного дросселя, без вентилятора, с алюминиевыми обмотками.

 

ТДМ-250 весит 38 кг, Дека - 70 кг.

 

надо ли доказывать, что трансформатор с выпрямителем и дросселем, с медными обмотками будет стоить дороже.

Змінено 6 лютого 2010 користувачем svarschik

[grozdov]

Если доберешся,то понравятся -точно...

Уже добрался

[valekc]

Уже добрался

Добрался?А чего не расхваливаешь ИИСТ-140?

[Кот.]

svarschik ,Вы предложили свой аппарат Privet ,так как он хотел использовать сеть в 380в.Бесспорно, выпрямители стоят дороже ,чем обычные трансы .Но я думаю (из личного опыта ) ,что человек вряд ли будет очень часто использовать "постоянку " в домашних условиях.Достаточно "переменки" ;и не нужно выкидывать лишние деньги. А ,вообще-то,380в дома - это жесть ,хоть валы наплавляй .

 

пы.сы. У нас на производстве ,кроме прочих, есть три аппарата "Сэлма " : 2 транса на 200А ,250А и одна ВДшка , нагрузки которой предлагаемая Вами "Дэка " вряд ли выдержит

[svarschik]

Вы предложили свой аппарат Privet

 

вы читаете вообще то, о чём пишете? я предложил человеку купить инвертор, возможно даже отечественный.

 

вместо того, чтобы говорить "вряд ли", лучше приведите весские арументы, а так это просто пустые слова.

[Sotrudnik]

вы читаете вообще то, о чём пишете?

А вы?

Похоже в подготовке svarschikов наметился еще один из недостатков - нетерпимость к чужому мнению, ежели оно отличается от их собственного

Privet же четко обозначил свои задачи, для которых ему нужен сварочник, а вы, хоть и не рекомендовали прямо, но разместили картинку с выпрямителем, отсюда и недоразумения.

В чем я с вами соглашусь, так в том, что если выбирать между хорошим трехфазным трансом и однофазным инвертором, то я бы тоже отдал предпочтение инвертору.

 

ПЫ,СЫ. Упрек в нечестности отметаю сходу. Пусть любой обманутый мною первым бросит в меня сварочный инвертор

[Аматор]

не то, чтобы мы не рекламировали отечественное. бывает даже приходит человек, у него не много денег, хочет инвертор. ему отечественное иногда так разрекламируешь, что сам себе удивляешься, столько достоинств, преимуществ и отличий находишь, а он потом смотрит на импортное и говорит: "я лучше добавлю 300-400 грн. и куплю вот это" и пальцем показывает на красивый инвертор в классном, аккуратном корпусе с проводами и кейсом в его цену. потом покупает его и много лет радуется.

 

Бессмысленно отрицать серьезность и достоинство фирмы Deca, но объясните мне наивному, почему покупая и много лет радуясь аппаратурой Deca, ее счастливые обладатели не спешат поделиться своей радостью в голосовалке на Mastercity? И это при том, что хвалить отечественное (и украинское и российское), и даже китайское не стесняются.

 

сказал ли я что-то неточно о вашем аппарате или харьковском или о каком-нибудь другом?

 

Не говоря ничего конкретного трудно сказать что-нибуть неточно. А все сказанное легко выплывает из прочитанного на этом же форуме и на Mastercity.

[Privet]

вы же сами должны понять, что никто достоверно не сможет вам сказать, насколько ваши соседи будут недовольны, т.к. параметров вашей линии никто здесь, скорее всего, не знает.

Думал , - это проще.

Только нужно знать пиковые нагрузки при сварке электродом троечкой и их распределение по фазам.

Наверняка , - когда врубается мотор стиралки или компрессор холодильника , то тоже возникают скачки напряжения.

Или бетономешалка на 1,5 квт? Тоже скачки возникают.Но на них никто не обращает внимание - в пределах допустимого , так понимаю, - на работе лампочки Ильича это не заметно.

[Аматор]

Или бетономешалка на 1,5 квт? Тоже скачки возникают.Но на них никто не обращает внимание - в пределах допустимого , так понимаю, - на работе лампочки Ильича это не заметно.

 

Многое зависит не только от потребителя тока, но и от самой сети. Если линия слабая, то по Ильичевской лампочке заметно даже включение ручной дрели или болгарки. Насчет распределения нагрузки по фазам, то при использовании трехфазного оборудования нагрузка между ними распределяется равномерно. Пиковые нагрузки в большей степени зависят не от диаметра электрода, а от используемого сварочного аппарата.

 

Svarschik Вам хорошо порекомендовал подбирать аппарат практически пробуя его, но если так не получается, то тогда наверное придется выбирать только по заявленным ТХ.

[grozdov]

Добрался?А чего не расхваливаешь ИИСТ-140?

Вы просто застали меня врасплох своим вопросом. Он настолько глубок, что мне трудно подобрать подходящие слова для ответа. И если ВЫ не против, то я буду обращаться к ВАМ на ВЫ

[v5v8]

Многое зависит не только от потребителя тока, но и от самой сети. Если линия слабая, то по Ильичевской лампочке заметно даже включение ручной дрели или болгарки.

У меня на фазэнде по улице 2 фазы ,линия 2.5км.я на конце. При однофазной сварке тр-ром в сети оставалось вольт 50 при залипании.При двухфазном подключении тр-ра

по Ильичевской лампочке заметно даже включение ручной дрели или болгарки.

(примерно такое же ощущение),но по работе холодильника замечаний от тёщи нет.На счёт инвертора пока не пробовал, жду весны,и возлагаю большие надежды.