Термодом

Нету превышений . Что далее ?

Ну-ну

"В современном строительстве используется более 100 наименований полимерных материалов, среди которых около 70% занимают полимерные материалы на основе поливинилхлорида, синтетических каучуков, нитроцеллюлозы, инден-кумароновых смол, фенол-формальдегидных, полистирольных, полиэфирных, фурановых композиций и эпоксидных смол [19]. В воздухе жилых помещений выявляется около 50 химических веществ, мигрирующих из полимерных материалов. В зависимости от химической структуры и токсических свойств выявленные химические загрязнители распределяются на 8 основных групп: производные бензола (бензол, толуол, тетраметилбензол, кумол, стирол, нафталин, фенол, индан, инден и др.); ацетаты (этилацетат, бутилацетат, винилацетат); парафиновые углеводороды (додекан, гексан, гептан, нонан, декан, ундекан, октан и др.); альдегиды и кетоны (формальдегид, ацетон); алифатические циклические углеводороды (циклогексан, метилциклогександиметилциклогексанон и др.); кислоты (уксусная, муравьиная). Насыщенность строительными полимерными материалами в обследованных жилых помещениях колебалась от 10 до 100%, концентрации многих химических поллютантов превышали установленные гигиенические регламенты в 2–3 раза, а формальдегид, фенол и стирол — в 5–6 раз, нередко в 13–15 раз [19]. Авторы утверждают, что фенол, стирол и формальдегид являются основными загрязнителями жилой среды в Украине. При этом при средней концентрации 0,05 мг/м3 формальдегид превышал ПДК в 96% проб, стирол — в 100%, фенол — в 87,5%, нафталин — в 48%, а интенсивность газовыделения из полимерных материалов связана со сроками эксплуатации материалов, обменом воздуха в квартире и влажностью."

(ссылка устарела)

Ну-ну

 

Вам не надоело вешать лапшу на уши ? Одни чудики подбирают страшилки , другие их публикуют , а третьи развешивают лапшу по ушам .

 

ще раз - МЕРЯЛИ , НЕТУ . Как объясните ? В теории "пенопластоненависников" - тысячекратные превышение доз , это то что было обещено . В жизни - все более чем укладывается в норму НА ОКРУЖАЮЩИЙ воздух ( а в нем кстати никто не мерял ) . Т.е. если у вас откроют завод под носом , и вы будите идти по улице , то такое загрязнение будет считаться отличным .

Интересно, а кто скрывается под маской Winder?

Гульчатай, открой личико!

Новый вариант песни , но вы видимо не внимательно читали что было - была и отделка и лишний ковролин ( один из основных источников стирола в отличии от пенопласта ) . Впрочем - это уже вопрос МЕБЕЛИ . Точно так же можно занести мебель и в газобетонный дом .

Можно постелить ковролин, а можно керамическую плитку, можно потолок из натяжного ПХВ сделать, а можно просто оштукатурить, можно мебель из ДСП, а можно из массива... То из чего Вы построите свой дом, как и чем его отделаете, сколько и какую мебель занесёте, зависит только от Вас.

Вам не надоело вешать лапшу на уши ? Одни чудики подбирают страшилки , другие их публикуют , а третьи развешивают лапшу по ушам .

 

ще раз - МЕРЯЛИ , НЕТУ . Как объясните ?

Ну да, конечно, Институт экогигиены и токсикологии им. Л.И. Медведя - фигня, а единичный замер в одном доме - истина в последней инстанции.

Главное что пенопласт - он плохой . Газобетон форевер . А термодом он плохой . Стена стоит гривен 150 м2 , а газобетон он хороший - 250 . (по материалам)

"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной";)

Можно постелить ковролин, а можно керамическую плитку, можно потолок из натяжного ПХВ сделать, а можно просто оштукатурить, можно мебель из ДСП, а можно из массива... То из чего Вы построите свой дом, как и чем его отделаете, сколько и какую мебель занесёте, зависит только от Вас.

 

А при чем здесь термодом ?

:bad: уже аж хреново читать пустую антиагитацию ппс... winder и отдельно все клоны Ружинского, спасибо, что нечаянно для самих же себя помогли форумчанам выявить истину о ппс.. только хватит, х о р о ш

Winder, а Вы вообще в курсе, что ячеистые бетоны после нагрева всего лишь до 250 С, теряют 1/3 своей марочной прочности? Толку от того что стены из негорючего газобетона, если их после серьёзного пожара всё равно придётся сносить.

"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной";)

 

А Вы свои посты хоть иногда перечитываете? Или в одной ветке пишем о дороговизне термодома, в - другой, о том что он слишком дешев . То требуем четкого соблюдения строительных норм прошлого века, когда кроме цементно-песчаной штукатурки ничего другого и не знали, то советуете плюнуть на те же нормы для ячеистого бетона и строить без вертикальных монолитных вставок. Ах. да это же страшный и ужасный пенопласт (пусть даже с монолитным железобетоном), а то лапочка газобетон. Как говорил Франко (тот который испанец):"Друзьям - все, врагам - закон".

Заменяем гранитный щебень на песок, стальную арматуру - на пузырьки газа, называем это почему-то бетоном и ждем от него соотвествующей названию прочности. А потом на форуме удивляемся трещинам.

P.S. Газобетон - хороший строительный материал, только если его используют с головой, а не в соответствии с советами торговцев. Не возлагайте на него больше, чем он может выдержать, и все будет ОК!

Winder, а Вы вообще в курсе, что ячеистые бетоны после нагрева всего лишь до 250 С, теряют 1/3 своей марочной прочности? Толку от того что стены из негорючего газобетона, если их после серьёзного пожара всё равно придётся сносить.

Не придётся;) Дело в том, что ячеистые бетоны имеют низкую теплопроводность, и до 250градусов, за время пожара, прогревается всего несколько сантиметров изнутри.

Змінено 15 липня 2010 користувачем Winder

А Вы свои посты хоть иногда перечитываете? Или в одной ветке пишем о дороговизне термодома, в - другой, о том что он слишком дешев .

Разъясняю, если строить по инструкции Термодома, с нарушением технологии, то получается дешевле, а если по ДНБ, то дороже.

 

То требуем четкого соблюдения строительных норм прошлого века, когда кроме цементно-песчаной штукатурки ничего другого и не знали, то советуете плюнуть на те же нормы для ячеистого бетона и строить без вертикальных монолитных вставок.

Для ячеистых бетонов такой нормы нет, это Ваши выдумки! Прочности классов В2, В2.5 вполне хватает на дома до 3х этажей с большим запасом. Для многоэтажек, да согласен, только как самонесущий. Но это не тот форум, где многоэтажки обсуждают;) Ещё делают ж/б колонны если местность сейсмоопасная, но это практически всех каменных материалов касается и керамзитбетона и ракушки и кирпича.

 

Заменяем гранитный щебень на песок, стальную арматуру - на пузырьки газа, называем это почему-то бетоном и ждем от него соотвествующей названию прочности.

Немножко не так, вместо щебня пузырьки воздуха, а арматура никуда не делась, зайдите например на сайт Аэрока, увидите рекомендации по армированию кладки.;)

 

Газобетон - хороший строительный материал, только если его используют с головой, а не в соответствии с советами торговцев. Не возлагайте на него больше, чем он может выдержать, и все будет ОК!

Совершенно верно!

Диван, разумеется, сгорит, а дом... зависит от его конструкции, отделки и наполненности.

Поймите, я не тверждаю, что каменный дом даёт гарантию от пожара, это один из кирпичиков в пожаробезопасности, но кирпичик из основных, фундаментальных.

Ну так когда же вы уже наконец поймёте что в основе термодома - ЖЕЛЕЗОБЕТОН. А пенополистирол - "технологическая добавка" (опалубка), так сказать, которая впоследствии остаёться как утепление.

А если в термодоме делать наружную стенку в 100 мм, а внутреннюю 50 мм потом отодрать и пустить на утепление пола, цоколя и т.д.?

А я, например именно так и собираюсь сделать - удалить пенополистирол изнутри. Правда, пожаробезопасность и экология не являются основными причинами такого решения.

Ошибаетесь, благодаря недомолвкам, а также откровенному вранью Термодомовцев в угоду продажам , подавляющее большинство строит с нарушением технологии, Вы не исключение

А газо и пенобетонщики всё по правилам строят...? Я надеюсь у вас хватит ума не отвечать утвердительно на этот вопрос.

А я считаю что газобетон г-но , рассыпается при повышении температуры и затем падают панели перекрытия на голову .

А зачастую он начинает трещать и рассыпаться ещё при нормальной эксплуатации (бывали случаи даже в процессе стройки)

Дело за Термодомом, провести такие же сравнительные испытания.

Первый дом - как они советует, отделка одним слоем обычного гипсокартона;

второй - 3см ЦП штукатурки, как положено по технологии;

третий - дом из газобетона.

Вот тогда и будет Вам пример:D Тока Вот этого мы никогда не дождёмся ибо это поставит крест на технологии несъёмной опалубки из пенопласта, его никто покупать не будет, т.к. люди увидят истинное положение вещей.;)

Да о чём вы говорите, если бы ваше желание (опоносить в пух и прах термодом и поставить на нём крест) соответсвовало бы реалиям, то вы или такой как вы утсроили бы такое испытание... да даже за свои деньги, аж несколько раз, если бы нужно было. А так вы ведь прекрасно знаете что "не судьба", поэтому и гадите словесно на форумах...

Змінено 15 липня 2010 користувачем gugik

А каменные стены голыми оставляют?;):D

Оставляют.

 

На днях отправлю специальную экспидицию в Украину, для поиска самого старого дома из газобетона. :D

Вперед и с песней.

 

Когда уже много плохого, стараются сделать поменьше, убрать, а Вы хотите добавить - оригинально

 

 

"Середні концентрації хімічних речовин у повітряному середовищі житлових приміщень.

 

Концентрації хімічних речовин, означених в таблиці, перевищували ГДКс.д. для атмосферного повітря в 12.2 – 93.3% відібраних проб повітря. Особливо велике перевищення ГДК зафіксовано по формальдегіду – в середньому в 13.6 разів, по стиролу в 26.5 раза, по фенолу 8.0 разів. В житлових приміщеннях з великим вмістом полімерних матеріалів перевищення ГДКс.д. по формальдегіду доходило до 58.3 разів, по стиролу до 190, по фенолу до 56.7 разів. Виходячи з цього, можна стверджувати, що фенол, стирол і формальдегід є основними забруднювачами житлового середовища. Результати натурних досліджень рівня забруднення атмосферного повітря і повітря житлових приміщень показали, що в холодний і теплий періоди спостережень середні концентрації хімічних речовин у повітрі житлових приміщень перевищували рівень забруднення атмосферного повітря в 3-15 разів (по всім 12 групам хімічних речовин), це свідчить про те, що вирішальну роль у забрудненні житлових приміщень відіграють внутрішні, а не зовнішні джерела забруднення."

Отсюда

 

Да есть оф. замеры стирола и всякой гадости в реальном термодоме. Один замер не показатель, хотите еще? Сделайте сначала замеры дома из ГБ тогда поговорим. Слабо? А то пи....ть можно много чего.

Ну так когда же вы уже наконец поймёте что в основе термодома - ЖЕЛЕЗОБЕТОН. А пенополистирол - "технологическая добавка" (опалубка), так сказать, которая впоследствии остаёться как утепление.

А чё тут, понимать то, я всегда это знал, но от того, что внутри ж/бетон, пенопласт не станет менее вреден и менее горюч!

 

А я, например именно так и собираюсь сделать - удалить пенополистирол изнутри. Правда, пожаробезопасность и экология не являются основными причинами такого решения.

Можно сделать переставную щитовую опалубку из фанеры, залить стены, а потом утеплить снаружи. Или, что ближе по духу к термодому, выложить из бетонных блоков с двумя сквозными пустотами, залить их бетоном и утеплить снаружи.;)

Winder этот форум называется Строимдом, что вы строите? Здесь уже выступали ваши коллеги : Ружинский , Изба и др. Неужели в Росии нехватает аналогичных ресурсов или в России не строят термодома?

Приедьте в подмосковье найдите строящийся термодом и объясните его будущему хозяину , желательно в присутсвии его родни , друзей и соседей , что он полный мудак строит родовое гнездо из такого говенного материала. Дальше я думаю "картина маслом" и без коментариев.

Неужели в Росии нехватает аналогичных ресурсов или в России не строят термодома?

Постоила тут у нас одна фирма с десяток термодомов, лет пять уже, как продать не могут.:D

Что касается форума, то на ФорумХаусе, например, народ со всего бывшего союза тусуется, всем места хватает, и никто никого не гонит.

Блин, у вас вообще пенопластовые стены, а Вы боитесь ГБ ногтём поцарапать:D Кстати, не царапается он ногтём;)

Кстати царапаеться.

А сколько лет самому старому дому из пенопласта?

Я понимаю что вам что либо говорить - что перед свиньями бисер метать, но всё таки: дом не из пенопласта, а из ЖЕЛЕЗОБЕТОНА, а пенопласт - это технологическая особенность системы (опалубка) + утепление.

Продавцы деревянных домов не скрывают, что их дома пожароопасны, люди делают осознаный выбор. А вот продавцы пенопласта и домов из них, кричат, что пенопласт не горит и абсолютно безопасен.

Приколько, понравилось и про "не скрывают" (вы бы ещё написали афишируют или предупреждают) и про "осознанный выбор" и про всё остальное.....

Это зависит от дома и того, чего Вы в него нипихаете! Будете пихать всякую фигню, в т.ч. и пенопласт, получите букет превышений, чё непонятного то?

Не было, на момент измерений, без отделки и мебели, но реально люди в другом окружении жить будут. Щас наверняка уже добавилась отделка и мебель, слабо контрольное измерение сделать?;)

А чего вы, дорогой, "забываете" о токсичном наполнении дома (в виде техники, отделки.ю мебели и т.д.) когда трещите нам о суперэкологичности своих "протеже"?

В теории "пенопластоненависников" - тысячекратные превышение доз , это то что было обещено .

Берите выше: меня особо умилили рассказы про лужы (!) стирола в стенах утеплённых пенополистиролом :lol:

Winder, а Вы вообще в курсе, что ячеистые бетоны после нагрева всего лишь до 250 С, теряют 1/3 своей марочной прочности? Толку от того что стены из негорючего газобетона, если их после серьёзного пожара всё равно придётся сносить.

Тем более, что то из чего у нас строит большинство (по прочности, я имею ввиду) и так "на грани фола"

Разъясняю, если строить по инструкции Термодома, с нарушением технологии, то получается дешевле, а если по ДНБ, то дороже.

Хм, почему то больше похоже на оправдание, чем на разяснение....

Змінено 16 липня 2010 користувачем gugik

А чё тут, понимать то, я всегда это знал, но от того, что внутри ж/бетон, пенопласт не станет менее вреден и менее горюч!

Ну тогда, потрудитесь не называть дом пенопластовым, а называйте как положено - железобетонным с утеплением пенополистиролом. Ведь если дом из газобетона утеплён пенополистиролом вы его не называете пенопластовым... так ведь?

Можно сделать переставную щитовую опалубку из фанеры, залить стены, а потом утеплить снаружи. Или, что ближе по духу к термодому, выложить из бетонных блоков с двумя сквозными пустотами, залить их бетоном и утеплить снаружи.;)

А ещё можна сделать золотой унитаз...

Постоила тут у нас одна фирма с десяток термодомов, лет пять уже, как продать не могут.:D

Мне вот интересно, это вы на всех форумах только под разными никами присутствуете или настолько тупы, что перепечатываете всякую фигню друг у друга даже не потрудившись их хоть ну хоть косметически изменить...

Постоила тут у нас одна фирма с десяток термодомов, лет пять уже, как продать не могут.:D

 

ну прекрасно - значит зря вы волнуетесь - не конкурент вам, чего расспинаетесь ?

 

У нас тоже настроили домов разной конструкции и тоже продать не могут . И из газобетона тоже .

А ещё можна сделать золотой унитаз...

Первый вариант дешевле термодома, а второй не дороже;)

Разъясняю, если строить по инструкции Термодома, с нарушением технологии, то получается дешевле, а если по ДНБ, то дороже. Для ячеистых бетонов такой нормы нет, это Ваши выдумки!

 

То есть ВЫ хотите сказать, что в отличие от термодома, на газобетон в качестве стенового материала вообще нет нормативных документов? А не означает ли это, что его вообще нельзя использовать в стенах иначе как утеплитель?

 

Прочности классов В2, В2.5 вполне хватает на дома до 3х этажей с большим запасом.

 

Кроме слов, есть документы? Подтверждающие хотя бы то двукратное снижение прочности стен, на которое Вы соглашаетесь, при замене термоблоков на газоблоки?

 

Немножко не так, вместо щебня пузырьки воздуха, а арматура никуда не делась, зайдите например на сайт Аэрока, увидите рекомендации по армированию кладки.;)

 

Зашел, посмотрел. Ладно, оставим в стороне, что сайтам производителей термоблока Вы не доверяете, а на сайтах производителей газоблока черпаете мудрость. Что поделаешь, как говаривал генералисимус Франко, объясняя принципы своего правления: "Друзьям - все, врагам - закон."

Но эти рекомендации почему-то напомнили мне то, что программисты называют "заплаткой". Когда в системе обнаруживаются серьезный недостаток и ее не испраляют, а добавляют фрагмент программы маскирующий проявления этого недостатка.

Ура! Мы начали производить идеальный материал, прочный и теплый, который не требует для стен зданий никаких других материалов (даже отделочных), кроме минимального количества раствора (для пущего эффекта и цены назовем его клеем).Точность геометрии порезки позволяет минимизировать швы, то есть устранить "мостики холода", да и дорогой клей экономится.

Н-да, потребители жалуются, что в блоках появляются трещины еще на этапе стройки, не говоря уж если дело доходит до крыши и ее веса. Надо срочно предупредить трещины, благо материал хрупкий легко ломается даже пальцами, так что пусть потребители как минимум через каждые четыре ряда ковыряют ножиком пазы (назовем это красиво, - штробят) и закладывают туда арматуру, которая будет держать рассыпающиеся блоки вместе. Правда, эти штробы придется заливать большим количеством клея, но об этом заказчик узнает потом, когда придет счет и отступать ему будет некуда.

Что все равно блоки трескаются? Оказывается, малые швы не дают блокам изменять свои размеры из-за температурных деформаций? Значит пусть делают через определенное растояние специальные деформационные швы, здесь уже не до мостиков холода и экономии клея . Через какое расстояние? А кто его знает, напишем - через требуемое, и всегда сможем отфутболить рекламации, мол Вы не выдержали требования технологии.

Кстати, по технологии термодома вертикальному армированию уделяют даже большое внимание, чем горизонтальному:

- горизонтально - 2∅8 в первом и последнем ряду элементов каждого этажа и в оконных и дверных проемах;

- вертикально - 2∅12 в оконных и дверных проемах, а так же в местах соединения с другими стенами.

- в углах вертикально - 4∅12 .

В тоже время, производители газобетона пока о вертикальном вообще не упоминают. Вот когда парочка домов развалится, нет, даже не от легкого 3-4 балла землетрясения, а просто от хорошего ветра, тогда заказчику посоветуют опять брать нож и пилить блоки для закладки вертикальной арматуры. В общем по рекомендациям изготовителей газобетона может строить дом Ниф-Ниф или Нуф-Нуф (помните сказку о трех поросятах?).

А как же строит Наф-Наф (да простит мне автор ветки за такое сранение, а также за использование его иллюстраций):

Хотя бы так, если уж не полностью монолитные столбы, как в www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751

Правда, стоимость стены при этом будет существенно выше, чем у термодома (или обещанной заманухами продавцов газоблоков), но за удовольствие отказаться от самого дешевого и практичного варианта надо быть готовым платить.

То есть ВЫ хотите сказать, что в отличие от термодома, на газобетон в качестве стенового материала вообще нет нормативных документов? А не означает ли это, что его вообще нельзя использовать в стенах иначе как утеплитель?

Нет, я хочу сказать, что нормы делать обязательно ж/б колонны, а ГБ использовать только как утеплитель - нет. Ну а сами документы, конечно же есть, с одним из них, я Вас сегодня уже познакомил в соседней ветке;)

Кроме слов, есть документы? Подтверждающие хотя бы то двукратное снижение прочности стен, на которое Вы соглашаетесь, при замене термоблоков на газоблоки?

Документы см. выше;)

Про двукратное снижение прочности, не понял о чём это Вы?

 

Зашел, посмотрел.... и далее

Арматура в термодоме, тоже надо полагать, программисткая заплатка?:D

Трещины не являются уникальным свойствам именно газобетона. Трещины появляются и в тяжёлых бетонах. Вы продаёте/рекламируете/строите дома из ж/бетона, и неужели не разу их не видели?;) А может и не слышали про расчёт по предельным состоянием второй группы? А ведь это расчёт на раскрытие трещин;)

Про деформационные швы, там тоже всё написано, в каких случаях их нужно делать. Можете заглянуть в теперь уже знакомый Вам СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные...", там есть раздел про деформационные швы.

Фотки, тут человек сотдрал внутренний пенопласт в термодоме и вот, что он увиделссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

Это результат запрета ни вибрирование в опалубке из пенопласта

Кстати, я Выше предлагал другие технологии, на газобетоне свет клином не сошёлся, кроме него есть ещё интересные материалы, типа арбалита и тёплой керамики. И вот, тока-что, из монолитного ж/бетона с последующим утеплением говорил.;)

, для наглядности.

Не придётся;) Дело в том, что ячеистые бетоны имеют низкую теплопроводность, и до 250градусов, за время пожара, прогревается всего несколько сантиметров изнутри.

Как говориться 3.14..ть - не кирпичи тягать.

При средней температуре пожара 500 градусов и полчаса времени, газобетон 450, прогреется на 250 градусов более чем на 5 см, а несколько сантиметров это он прогреется до 450 и вообще превратиться в этой зоне в труху.