Термодом

[daniel]

а я имею информацию не из форума, а от реальных знакомых людей, которые давно построились и живут

цитата: "реально прохладно, на первом этаже просто супер", но на втором душновато..

а у меня в кирпичном доме на первом (и единственном пока что) сдуреть можна, если б не винтилятор...

[Winder]

а я имею информацию не из форума, а от реальных знакомых людей, которые давно построились и живут

цитата: "реально прохладно, на первом этаже просто супер", но на втором душновато..

а у меня в кирпичном доме на первом (и единственном пока что) сдуреть можна, если б не винтилятор...

Кирпичные дома разные бывают... В строительной теплофизике, есть такое понятие, как тепловая устойчивость, это амплитуда колебаний температуры внутренней поверхности стены, в от вет на колебания температуры снаружи, т.е. как эффективно сглаживается колебания суточных температур. Которая в свою очередь зависит от теплоинерционности стены.

Так вот для термодома теплоинерционность 2,3, для полнотелого кирпича 38см + пенопласт 10см это 5,72, для газобетона 40см теплоинерционность 7,45

[Mendeleev]

а заслуга монолитного ж/бетона, который можно легко изготовить и без пенопластовой опалубки, не так ли?;)

Winder сколько можно пялится в свой монитор? Чем порно смотреть, сходил бы лучше на реальную стройку поглядел как опалубку собирают.

 

Тогда бы наверное до тебя дошло, что без дорогой крупнощитовой или несъёмной опалубки вроде термоблоков, изготовить железобетонные стены очень дорого и трудозатратно.

[Winder]

сходил бы лучше на реальную стройку поглядел как опалубку собирают.

 

Тогда бы наверное до тебя дошло, что без дорогой крупнощитовой или несъёмной опалубки вроде термоблоков, изготовить железобетонные стены очень дорого и трудозатратно.

"несъёмной опалубки вроде термоблоков", уже кое-что

Т.е. Вы знаете о существовании других технологий несъёмной опалубки, но почему-то цепляетесь именно за пенопластовую;)

Что касается "без дорогой крупнощитовой", это не так, фанера и шпильки рулят;)

[Mendeleev]

Что касается "без дорогой крупнощитовой", это не так, фанера и шпильки рулят;)

Winder, я когда был таким же как ты студентом и мечтал в будущем построить свой дом, тоже думал, что опалубку собрать легко и просто, а в реальности всё оказалось совсем по иному, а именно:

 

- фанера нужной жесткости стоит $10-20 за метр2, влагостойкая и того дороже, плюс стоимость обрешетки, плюс стоимость крепёжный и плюс большущая цена работы того кто это будет собирать, особенно если дом двухэтажный (ну или самому 2 года собирать), после же опалубочных работ эту грязную и покорёженную фанеру, скорее всего придётся просто выбросить.

 

- собрать ровную в плоскости опалубку из мелких щитов очччень тяжело

 

- собирать опалубку фанеры и дерева чрезвычайно(!) трудоёмко

 

 

В общем когда вырастишь из штанишек, перестанешь пялится в монитор и узнаешь что такое настоящая стройка, тогда уже и пиши о том, как и из чего нужно собирать опалубку, а пока что на горшок и спать

[Mendeleev]

для полнотелого кирпича 38см + пенопласт 10см это 5,72, для газобетона 40см теплоинерционность 7,45

Думай хоть иногда что мелишь! Это с каких пор у гораздо более плотного кирпича теплоинерционность меньше? Ты что, на гуманитарном учишься?

 

Взял бы для приличия хоть СНиП по теплозащите почитал - у полнотелого глиняного кирпича коэффициент теплоусвоения 10, а у газобетона Д600 4, 24 ч*Вт/(м2*°С)

[Winder]

Думай хоть иногда что мелишь! Это с каких пор у гораздо более плотного кирпича теплоинерционность меньше? Ты что, на гуманитарном учишься?

 

Взял бы для приличия хоть СНиП по теплозащите почитал - у полнотелого глиняного кирпича коэффициент теплоусвоения 10, а у газобетона Д600 4, 24 ч*Вт/(м2*°С)

 

А теперь открываем тот же СНИП узнаём что такое и считаем теплоинерционность;)

[Winder]

Winder, я когда был таким же как ты студентом и мечтал в будущем построить свой дом, тоже думал, что опалубку собрать легко и просто, а в реальности всё оказалось совсем по иному, а именно:

 

Я чуть не расплакался

 

В остальном, Вы критикуете не совсем то

Вместо того чтобы фантазировать, можно было просто спросить;)

Фанера, шпильки, барашки... конечно стоят денег, но их нужно не сразу на весь этаж. Заливка послойно, по 60см, опалубка высотой 76см (лист 1.52х1.52 пополам), на каждый щит 6 шпилек, по коротким краям вертикально брусок для соединения между собой болтами. На шпильки одеваете нарезанную по толщине стены ПП трубу. К фанере степлером ПЭ плёнку.

После заливки одного дома, фанера будет вполне приличной если заменять по необходимости порванную плёнку, её потом можно на черновой пол или ещё куда, а шпильки для крепления маурлата замонолитить. Т.е. в результате опалубка обойдётся почти бесплатно;)

[Oleg SV]

Я чуть не расплакался

 

но их нужно не сразу на весь этаж. Заливка послойно, по 60см, опалубка высотой 76см

 

интересная технология.

сколько времени займет возведение стены одноэтажного дома, метра три высотой?

какая толщина стены?

[Winder]

интересная технология.

сколько времени займет возведение стены одноэтажного дома, метра три высотой?

какая толщина стены?

Толщина стены практически любая.

1 день разборка-сборка опалубки

2й заливка

3й выдержка

т.е. этаж 2недели

если бетон с добавкой и на улице не холодно, можно день на выдержку не терять.

[Optimalist]

интересная технология.

сколько времени займет возведение стены одноэтажного дома, метра три высотой?

какая толщина стены?

Примерно по такой технологии построены первые этажи в дачном кооперативе у моих друзей. Они когда получили участки (лет 25 назад) сделали по этому принципу опалубку, только из железа, и использовали ее по очереди, заливая бетон из миксеров. Стены получились довольно толстые, прмерно в полтора кирпича. Второй этаж каждый затем строил по своему, - кто из кирпича, кто из дерева. Поскольку мне пришлось принимать участие в этом мероприятии, должен сказать, что с термоблоками работать проще и легче.

[Mendeleev]

1 день разборка-сборка опалубки

Ну ты мочишь

Собрать и разобрать из фанеры опалубку за один день на весь этаж :D :D :D

 

Дибил... побудь хоть один день на реальной строке

[alyak]

Стены получились довольно толстые, прмерно в полтора кирпича.

 

Соотвественно - цена бетона , цена работы вытаскать это . Нужно вообще теоретиков опускать на землю - 1 смена на бетоне .

 

 

Поскольку мне пришлось принимать участие в этом мероприятии, должен сказать, что с термоблоками работать проще и легче.

 

Вотож .Главное нужен 1 толковый - остальные руки ноги за недорого .

[Mendeleev]

А теперь открываем тот же СНИП узнаём что такое и считаем теплоинерционность;)

Вот-вот, открой СНиП и подсчитай, а потом уже пиши

[daniel]

Ну ты мочишь

Собрать и разобрать из фанеры опалубку за один день на весь этаж :D :D :D

Дибил... побудь хоть один день на реальной стройке

ну Вы уж слишком прямолинейны :D

 

у меня вон товарищ рассказывает что видел дом, у которого фундамент построен по цене 70К зелени (местность озёристая.. Крюковщина)

 

так что стройки бывают разные

[Optimalist]

Соотвественно - цена бетона , цена работы вытаскать это . Нужно вообще теоретиков опускать на землю - 1 смена на бетоне .

Поскольку дела давно минувших дней. открою секрет - бетон был вообще-то ворованый. И чтобы не думали, что коррупция - это избретение не то оранжевых, не то голубых, она была всегда. Как писал В.И, Ленин, никакие меры не могут считаться слишком строгими против коррупции, поскольку она всегда будет сильнее всех самых строгих наших мер. Что мы можем наблюдать в том же Китае. Хотя Сингапур справился, с чем и связывают его процветание. Это я все к тому, что сады расоложены на Десне за плотиной ГЭС, и они выделили участки, которые были возле дороги и свои не хотели брать, милиционерам, которые дежурили на плотине. Поэтому заливка очередной порции (опалубка была высотой примерно в метр) происходила так: всеобщая мобилизация, где-то человек около 20, звонок на плотину дежурному милиционеру, тот останавливает первый попавшийся миксер (который, как правило, везет куда-то прихватизированый со стройки бетон) и направляет его на путь истинный (больше получаса никогда не ждали). Миксер выливает бетон на большой лист железа, а дальше, - народ с лопатами и ведрами растаскивает.

Думаю, что в наше время, эта технология малоприменима . Так что остается несъемная опалубка и термодом.

[daniel]

что говорить то.. в те времена краз 5-ти тонный цемента покупали за 3 литра самогона, и арматуру также..

а сейчас за 5тонн цемента нада вывалить 500 баксов и стоко же за арматуру (8-10мм)..

[Mendeleev]

у меня вон товарищ рассказывает что видел дом, у которого фундамент построен по цене 70К зелени

Я надеюсь дом был очень большой?

[daniel]

да не сильно и большой вроде там просто какие-то лапы выставлялись в фундаменте, шоб наверно при падении кометы дом монолитом вмяло в землю, а не рассыпало на кусочки :D

[gugik]

Арматура в термодоме, тоже надо полагать, программисткая заплатка?:D

Чего вдруг? Нормальное армирование железобетонной конструкции.

Трещины не являются уникальным свойствам именно газобетона.

Неужели кто-то заявлял обратное...? А вот в том, что газобетон трещит намного "охотнее" того же тяжёлого бетона многие уже смогли убедиться воочию. Я уже молчу о том что газобетон хрупкий сам по себе (т.е. хрупкость и непрочность являеться одной из характеристик данного материала)

Это результат запрета ни вибрирование в опалубке из пенопласта

Это результат криворукости и пофигизма, причём как со стороны строителей, так и со стороны хозяина. А вот причём здесь вибрирование..., тем более что вместо вибрирования применяют, так называемое, штыкование. А с таким подходом как у тех строителей, которые делали, то что изображено на фотках.... так если бы это было построено из газобетона - наверное уже завалилось бы, хм, хотя о чём это я, ведь для вас: "...вместо щебня пузырьки воздуха..." - нормальная ситуация!

А статьи в стиле: "так случилось что я стал обладателем "чего-то там" и далее этот "счастливый обладатель" обсирает это "чего-то там" на n-сто страниц" - это вообще тема отдельного разговора...

Бетон густой, арматура мешается, щебень крупный, комбинация любых двух этих факторов способствует пустотам, не считая снега конечно. Помогло бы вибрирование, но увы...

Вы вообще когда нибудь САМИ РЕАЛЬНО ВИДЕЛИ как это происходит или только слышали и то по рассказам других, которые тоже где-то от бабки на базаре услышали...?

Выше показаные фотки, это наверное единственный, уникальный случай, когда человек ободрал пенопласт с термодома. Если бы я ранее таких дыр не видел, я бы может и согласился с Вами, что случай единичный, а во всех других термодомах - дыр нет, но не соглашусь!

Как говориться: "не льстите себе - подойдите ближе..." Вам, видимо, НУ ООООЧЕНЬ так хотелось бы, но это, к ВАШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, не так. Я вот, например, у себя снимал изнутри пенополистирол - всё в полном порядке никаких пустот и т.д.

Возможно, я уж говорил это, но всё же не стоит недооценивать кривизну рук строителей

То есть вы хотите сказать если бы ЭТИ ЖЕ РУКИ строили из газоблока то всё было бы чики-пики...:ROFL:

А чтобы контролировать, нужно прежде самому разобраться,...

Ну вы то точно разбираетесь...:D

Судя по всему стена из шлакоблоков, не была армированной, а фундамент не монолитный.

Что касается термодома, то повторюсь, это ведь не заслуга опалубки из пенопласта, а заслуга монолитного ж/бетона, который можно легко изготовить и без пенопластовой опалубки, не так ли?

Нет, не так, разве мы с вами говорим о бетоне... Мне казалось, что мы говорим о доме как о готовой конструкции, если вы намекаете на другие виды опалубки и т.д. ... калькулятор вам поможет!!!

...Т.е. в результате опалубка обойдётся почти бесплатно...

...

Толщина стены практически любая.

1 день разборка-сборка опалубки

2й заливка

3й выдержка

т.е. этаж 2недели

если бетон с добавкой и на улице не холодно, можно день на выдержку не терять.

О-о-о, да вы, батенька, теоретик-фанатзёр

Змінено 20 липня 2010 користувачем gugik

[MaxS]

Не хотелось бы Вас расстраивать, но помоему к термодомовцам отношения не имеете и речь шла о гипсовой штукатурке...

Ну и конечно по Вашей супер-мега-экстра-правильно-научно-регламентируемой технологии делать небуду точно...

мет.сетка в два слоя:lol: и общая толщина штукатурки в минимум 4 см:lol:...

Проще пенопласт ободрать изнутри и оштукатурить по маякам

 

Поищите на форуме сообщения от Gospel - он расписывал. У меня по пэ сетке он делал. Три года - полет нормальный.

[Winder]

Вот-вот, открой СНиП и подсчитай, а потом уже пиши

термодом D = 0,15/2*18+0,05/0,05*0,49+0,05/0,05*0,49=2,33

кирпич + пенопласт D=0,38/0,64*8,48+0,1/0,05*0,49=6

газобетон Д400 D=0,4/0,13*2,42=7,45

Ваш ход8-)

[Winder]

Ну ты мочишь

Собрать и разобрать из фанеры опалубку за один день на весь этаж :D :D :D

Читайте внимательно, не весь этаж, а один ряд;)

Самый первый ряд дольше, из-за изготовления углов и подгонки.

[Winder]

Примерно по такой технологии построены первые этажи в дачном кооперативе у моих друзей. Они когда получили участки (лет 25 назад) сделали по этому принципу опалубку, только из железа, и использовали ее по очереди, заливая бетон из миксеров.

Железо тяжёлое, фанера правда тоже не пушинка, когда верхние ряды идут, я вот щас пластиковые опалубочные панели ТИТ прикупил, раза в два легче щиты должны получится.

[mans_2008]

Стоит, пока фундамент не подмыло;) Дык и из ГБ, дома стоят без всякого армирования;)

и пока ядерную бомбу на дом не кинули!

 

Дык предлагал уже, видео даже выкладывал, тока вот оппоненты старательно обходят этот момент, и всё время пытаются противопоставить термодому, исключительно газобетон;)

Где сие чудо?