Строим Дом

Перезагрузить страницу

Утепление мансарды, чем лучше

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.01.2020, 10:27   #801
tansss
Супер старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 5,280
Вы сказали Спасибо: 656
Поблагодарили 2,980 раз(а) в 1,762 сообщениях
По умолчанию

Я к чему это всё веду...
У подрядчика должно быть ГОТОВО техническое решение как сделать по нормам или жопоприкрывательное разъяснение какихнить органов что и как можно обойти.
На встрече с заказчиком показываете ему два листика из ДБН и спрашиваете... "делаем всё?... и это стоит хххх грн или вы (заказчик) на своё усмотрение вычеркиваете то что считаете лишним, тогда цена = 1/2хххх"
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Сергей НСТ (21.01.2020)
Старый 21.01.2020, 10:27   #802
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,381
Вы сказали Спасибо: 18,344
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 2,788 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Повторно - ни каких проблем практически без потерь
А вот это я хотел бы видеть
Так сколько по ДБН? Лет 5-10? Минвата это точно переживет? )
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2020, 10:36   #803
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,917
Вы сказали Спасибо: 971
Поблагодарили 4,061 раз(а) в 1,924 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей НСТ Посмотреть сообщение
А вот это я хотел бы видеть
Так сколько по ДБН? Лет 5-10г? Минвата это точно переживет? )
Сейчас перебираем 10 летнюю крышу, повторно укладываем вату.
Находилась она не в самых благоприятных условиях. Тем не менее, в объеме не утратила ничего. По другим признакам тоже ничего не изменилась.
В некоторых местах потемнела, но это чисто эстетический момент, имхо
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Сергей НСТ (21.01.2020)
Старый 21.01.2020, 11:23   #804
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,381
Вы сказали Спасибо: 18,344
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 2,788 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
В некоторых местах потемнела...
Хм, стремно конечно, ну такоэ )
Я бы на Вашем месте проверил бы её объемный вес и сравнил с характеристиками производителя.
Какой плотности вата на глаз?
А еще лучше отдать образец не баканализ и т.д...

Последний раз редактировалось Сергей НСТ; 21.01.2020 в 12:36.
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2020, 12:32   #805
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,908
Вы сказали Спасибо: 5,782
Поблагодарили 14,886 раз(а) в 7,474 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Я к чему это всё веду...
У подрядчика должно быть ГОТОВО техническое решение как сделать по нормам или жопоприкрывательное разъяснение какихнить органов что и как можно обойти.
На встрече с заказчиком показываете ему два листика из ДБН и спрашиваете... "делаем всё?... и это стоит хххх грн или вы (заказчик) на своё усмотрение вычеркиваете то что считаете лишним, тогда цена = 1/2хххх"
Судя по обсуждению и по аргументации ППУ на сегодня - партизанская тема. Если говорить о кодах (нормативах).
Естественно речь не идет о PUR/PIR утеплении сэдвич панелей, трубопроводов и производства панелей утеплителя на их основе, котрое производится заводских условиях.
И опять же все это закрытый пенопласт.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Movix (21.01.2020)
Старый 21.01.2020, 18:28   #806
termOS
Опытный форумчанин
Аватар для termOS
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 637
Вы сказали Спасибо: 405
Поблагодарили 250 раз(а) в 155 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
2. Я так понимаю ППУ в нормативах Украины пока нет.
А производитель компонентов дает хотя бы технологические карты на различные варианты у тепления стен и кровли?
Некоторые производители компонентов,рекомендуют сферы применения,и предупреждают об запрещенных условиях эксплуатации,..только не все(те кто использует эти компоненты ) на практике соблюдают эти предписания!...
[IMG][/IMG]
termOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо termOS за это полезное сообщение:
Propeller (21.01.2020)
Старый 22.01.2020, 17:22   #807
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,381
Вы сказали Спасибо: 18,344
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 2,788 сообщениях
По умолчанию

Офф о свойствах ЭППС и ППУ выпилил сюда

Гидрофобность, старение и теплопроводность ЭППС и ППУ
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2020, 23:35   #808
ontoshko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 29 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей НСТ Посмотреть сообщение
Один из комментов:
Нажмите, для показа скрытой информации
Все сделано правильно, кроме отсутствия вентиляции помещения. Пары влаги не могут покинуть термос и оседают на гладкой и наиболее холодной поверхности. Заказчика послать лесом, пусть делает вентиляцию. Или включите в любом доме даже с минватой кипяток в ванной и на кухне, закройте окна и через пару месяцев не то еще увидите.
Причем тут вентиляция крыши? Вентиляция подкровельного пространства может быть? Это
воздушная прослойка что над утеплителем? Вы эту прослойку вентиляцией крыши почему то называете? В случае если крыша покрыта скажем металлочерепицей вентиляция подкровельного пространства делается для того, чтобы конденсат который выпадает на внутренней поверхности мог испариться и выветриться. Второе назначение выветрить влагу при протечках и подобных намоканиях. Третий вариант, выводить влагу которая проникнет несмотря на пароизоляцию в это пространство. Так как нормальные строители понимают, что идеально уложить все пленки и вату нельзя, потери тепла и дыры будут в любом случае, 100% сплошности быть не может хоть убейтесь. В данном случае, если ППУ напылен без зазора влаги никакой там не будет, ей просто некуда оттуда заходить ведь ППУ паронепроницаем. Та влага что пройдет сквозь балку будет ничтожна в сторону железа! Да она и не идет сквозь балку, так как внутри брус сухой, поврежден только наружный слой. В противном случае и в теле балки была бы чернота. Откуда появилась плесень? Пару некуда выходить!!! Некуда! Влажный насыщенный влагой пар в помещении и при повышении влажности влага должна где то конденсироваться. А конденсироваться она может только на холодной (прохладной) поверхности, должна быть разность температур для конденсации. И эта разность не может возникнуть на ППУ, а только на дереве. Этого достаточно для оседания влаги на балках. Каждый кубометр воздуха содержит споры грибов и другие микроорганизмы, вот они и начинают на влажной поверхности плодиться. Поэтому необходима вентиляция в комнате, внутри помещения, а не в подкровельном пространстве. Вам уже много умных людей указали на это, но вы слушать не хотите или делаете вид. Думаю вам понятно, что вы вляпались с этим видео и расписались в своей некомпетентности. Не стыдно признавать ошибки, глупо продолжать доказывать ошибочную точку зрения


Т.е. что произошло. Стояла себе крыша продуваемая всеми ветрами 6 лет. Пришли и задули её пеной, создав герметичный контур. В процессе отопления температуро-влажностный режим резко изменился и пар из теплого воздуха помещения стал конденсироваться на открытых поверхностях холодных деревянных конструкций. Сосна имеет более высокую теплопроводность и является тепловым мостом. Вентиляции нет, конденсат выпадает, дерево гниёт. Все логично. Под самим же ППУ дерево девственно чистое, что автор ролика и показывает.
Читаю ваш комментар і коммент під спойлером. Роблю наступні висновки:

Маємо будинок з приточно-витяжною вентиляцією і примусовим зволоженням повітря для підтримання вологості в 40-60%.
В результаті від контакту з вологою стропильне дерево рано чи піздно зацвіте так як на фото. Отже схема утеплення без закриття стропил - не робоча при адекватному підході, який перестає таким бути без підтримки оптимальної для людини вологості в зоні теплого контуру.
Тобто схема запропонована tansss - більш правильна?
ontoshko на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2020, 00:02   #809
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,381
Вы сказали Спасибо: 18,344
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 2,788 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ontoshko Посмотреть сообщение
Читаю ваш комментар і коммент під спойлером. Роблю наступні висновки:
Данный мой комментарий относился к конкретному видео, при этом я не писал, что там все сделано правильно. Просто показал, что при всех медийных возможностях сегодня пока еще нет реальных доказательств вреда для деревянных конструкций утепленных ППУ. А это видео с невежественными комментариями пока что самое яркое обвинения ППУ в якобы вредности для дерева. С отоплением без вентиляции конденсат обязательно будет в местах тепловых мостов с Т соответствующей точке росы при данной влажности.
В данном же видео выполнен классический инженерный абсурд, по не знанию или же по умыслу, мы этого не узнаем.

Мое личное мнение состоит в том, что деревянные конструкции такой толщины, как в основном используются у нас в кровельных конструкциях нельзя оставлять открытыми, т.к. они охлаждаются до температуры точки росы и возможно ниже, при нормальной бытовой влажности и температуре воздуха в жилых помещениях. И это никак не связано с используемым теплоизолятором. На мой взгляд, стропила нужно обязательно теплоизолировать хотя бы по одному из торцов, по внешнему или по внутреннему не важно. Тогда они не будут охлаждаться до точки росы и нормальная влажность при комнатной температуре не будет для них проблемой ни рано, ни поздно.
Ну и не забываем, что в современном энергоэффективном (т.е. экономном) герметичном доме, принудительная вентиляция это аксиома.
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 01:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании