Строим Дом

Перезагрузить страницу

Спор с женой о стоимости стройки

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.01.2019, 12:21   #21
MAESTRO DNEPR
Старожил форума
Аватар для MAESTRO DNEPR
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: г.Днепр...
Пол: Мужской
Сообщений: 2,551
Вы сказали Спасибо: 1,774
Поблагодарили 1,875 раз(а) в 892 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Я так понимаю, ето единственное решение?
Когда-то искал аналоги Z10 - может что-то пропустил.
Я бы сказал, что это самое простое решение.
Аналоги Z10 должны быть... Архон, Муратор, Архетон, TMV...

Добавлено через 5 минут
Проще всего... начертите коробку 10*10 и расставьте в ней комнаты так, как Вам нравится, сверху оденьте четырёхскатную крышу... проект готов. По этому рисунку у любого архитектора закажите эскизник для ввода в эксплуатацию и стройтесь. Фундамент... то отдельная тема.
MAESTRO DNEPR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MAESTRO DNEPR за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (26.01.2019)
Старый 26.01.2019, 13:00   #22
Mogaba
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 32 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для Mogaba с помощью AIM
По умолчанию

Учитывая свой опыт и то что участок есть я бы начал с геологии. А то может так случится что половина денег надо будет зарыть в фундамент и тогда логика стройки теряется при любых раскладах.

А так да. Улучшить жилищные условия путем покупки квартиры в хорошей новостройке с паркингом, закрытым двором и прочими благами это в данном случаи интересней.
Но тут надо внимательно выбирать тоже, дабы не попасть на нехилую комуналку.
Mogaba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Mogaba за это полезное сообщение:
MAESTRO DNEPR (26.01.2019)
Старый 26.01.2019, 13:05   #23
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 37,059
Вы сказали Спасибо: 23,060
Поблагодарили 38,098 раз(а) в 13,860 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Спасибо за совет, но я о другом.
Я понимаю о чем Вы. Но в самом вопросе зарыто Ваше противоречие. Взять два разных дома и искать среднее можно только самому. Критерии оч свои у каждого
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Татьяна5 за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (26.01.2019)
Старый 26.01.2019, 13:10   #24
JFK
Старожил форума
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,160
Вы сказали Спасибо: 718
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 733 сообщениях
По умолчанию

Начальная сумма звучит неплохо, я ввязывался с меньшим, но если нет стабильной подпитки то можно и недостроить (
JFK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 13:52   #25
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,939
Вы сказали Спасибо: 7,386
Поблагодарили 5,232 раз(а) в 3,640 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAESTRO DNEPR Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что это самое простое решение. Аналоги Z10 должны быть... Архон, Муратор, Архетон, TMV...
Спасибо, а то я ограничился только Z500.

Цитата:
Сообщение от MAESTRO DNEPR Посмотреть сообщение
Проще всего... начертите коробку 10*10 и расставьте в ней комнаты так, как Вам нравится, сверху оденьте четырёхскатную крышу... проект готов. По этому рисунку у любого архитектора закажите эскизник для ввода в эксплуатацию и стройтесь.
Как-то уж больно упрощённо плюс функции архитектора по эскизу, а потом ещё оригинальный проект, который будет проходить обкатку на моём объекте.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
Я понимаю о чем Вы. Но в самом вопросе зарыто Ваше противоречие. Взять два разных дома и искать среднее можно только самому. Критерии оч свои у каждого
На мой взгляд обывателя, там очень похожи планировки, вот только метраж очень разнИца.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от JFK Посмотреть сообщение
Начальная сумма звучит неплохо, я ввязывался с меньшим, но если нет стабильной подпитки то можно и недостроить
Чистовую отделку можно и растянуть - вон Сарочка уже переехала.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 13:58   #26
JFK
Старожил форума
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,160
Вы сказали Спасибо: 718
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 733 сообщениях
По умолчанию

Вот глядя назад, не хотел бы я ничего растягивать. И то что не доделано по мелочам, уже и не очень заметно))
JFK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо JFK за это полезное сообщение:
gvozdi1 (27.01.2019), yurriy (27.01.2019), Ната_ДнДз (27.01.2019), Татьяна5 (27.01.2019)
Старый 26.01.2019, 14:00   #27
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,939
Вы сказали Спасибо: 7,386
Поблагодарили 5,232 раз(а) в 3,640 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JFK Посмотреть сообщение
Вот глядя назад, не хотел бы я ничего растягивать. И то что не доделано по мелочам, уже и не очень заметно
Я полностью согласен, но часто желания опережают возможности, да и разумный компромисс приветствуется.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 14:00   #28
MAESTRO DNEPR
Старожил форума
Аватар для MAESTRO DNEPR
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: г.Днепр...
Пол: Мужской
Сообщений: 2,551
Вы сказали Спасибо: 1,774
Поблагодарили 1,875 раз(а) в 892 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mogaba Посмотреть сообщение
Улучшить жилищные условия путем покупки квартиры в хорошей новостройке с паркингом, закрытым двором и прочими благами это в данном случаи интересней.
Я подразумевал только вторичку... К.Маркса, Дзержинского, Гоголя, Паторжинского... покупать в новостройке смысла не имеет.
MAESTRO DNEPR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 14:12   #29
Mogaba
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 32 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для Mogaba с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAESTRO DNEPR Посмотреть сообщение
Я подразумевал только вторичку... К.Маркса, Дзержинского, Гоголя, Паторжинского... покупать в новостройке смысла не имеет.
Не согласен.
Только первичку и имеет смысл брать.
Тем более в этом районе.
По вторичке выходить из квартиры с хорошим ремонтом в зассаный подъезд и по лужам телепать до стоянки то ещё удовольсвие. Не говоря уже про народные гуляния во дворе под окнами.
Я 7 лет назад как переехал в новостройку так и выдохнул.
Mogaba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Mogaba за это полезное сообщение:
MAESTRO DNEPR (26.01.2019)
Старый 26.01.2019, 14:18   #30
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,711
Вы сказали Спасибо: 4,570
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,585 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Но опять таки в новостройке за 60+ тысяч - это квадратов 70-80. Причем ещё надо попробовать найти такую квартиру - потому что они там будут 2-3 комнатные, не больше
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 15:02   #31
Narval
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 967
Вы сказали Спасибо: 332
Поблагодарили 783 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Все зависит от хотелок, один и тот же проект дома может стоить абсолютно разные деньги.
Для того что бы вьехать можно отделку закончить обоями или даже штукатуркой гипсоаой, многие так и живут, а отопленип сделать газовый котел и батареи, просто рассчитать смету и не отходить от него. Удорожание и так само собой получится.
Ведь двери шириной 900 из эпицентра и двери цириной 1300 под заказ отличаются по цене в 10-20 раз.
Окна самые простые и окга рехау генео тоже в 3 раза отличаются по стоимости.
И иак на всем.
Narval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 15:20   #32
Humanite
Старожил форума
 
Регистрация: 22.02.2018
Пол: Не указан
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 146
Поблагодарили 1,352 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Narval Посмотреть сообщение
Все зависит от хотелок, один и тот же проект дома может стоить абсолютно разные деньги.
Для того что бы вьехать можно отделку закончить обоями или даже штукатуркой гипсоаой, многие так и живут, а отопленип сделать газовый котел и батареи, просто рассчитать смету и не отходить от него. Удорожание и так само собой получится.
Ведь двери шириной 900 из эпицентра и двери цириной 1300 под заказ отличаются по цене в 10-20 раз.
Окна самые простые и окга рехау генео тоже в 3 раза отличаются по стоимости.
И иак на всем.
Вот по этому и советую начинать с проекта и сметы. Общей и локальных по каждому этапу. Тогда с самого начала понятно сколько чего и по чем. Приходит фирма или бригада на весь комплекс или даже на какой то этап - посмотрели смету, почесали затылок и решили - смогут вложиться в стоимость или не смогут. Если не могут, то идут искать дальше, если могут, то подписывется договор с указанием сроков и реперных точек. Ну и естественно авторский и технический надзор.
Humanite вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Humanite за это полезное сообщение:
Sinke (26.01.2019)
Старый 26.01.2019, 15:39   #33
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,939
Вы сказали Спасибо: 7,386
Поблагодарили 5,232 раз(а) в 3,640 сообщениях
По умолчанию

Также немаловажно определиться по следующим позициям:
1. Есть ли умение, желание и возможность что-то делать самому?
2. Есть ли возможность задействовать родственников, друзей или знакомых на дружественных условиях?
3. Есть ли доступ к материалам по оптовым или дилерским ценам?
4. Какой класс материалов предпочтителен при строительстве и отделке?
5. Какой уровень отделки предпочтителен?
6. На каком этапе строительства готовы заехать?
7. Сколько времени готовы доделывать после заезда?
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 15:41   #34
Narval
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 967
Вы сказали Спасибо: 332
Поблагодарили 783 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Humanite Посмотреть сообщение
Вот по этому и советую начинать с проекта и сметы. Общей и локальных по каждому этапу. Тогда с самого начала понятно сколько чего и по чем. Приходит фирма или бригада на весь комплекс или даже на какой то этап - посмотрели смету, почесали затылок и решили - смогут вложиться в стоимость или не смогут. Если не могут, то идут искать дальше, если могут, то подписывется договор с указанием сроков и реперных точек. Ну и естественно авторский и технический надзор.
В случае если заказчик не только не может сам строить но и не может осуществить надзор - то только так.
Однако я бы рекомендовал все равно закупку/контроль закупок и проверку технологий вникать самому тоже, хотя бы с помощью форума, и не пускать все на самотек.
Narval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 16:04   #35
JFK
Старожил форума
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,160
Вы сказали Спасибо: 718
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 733 сообщениях
По умолчанию

При таких масштабах стройки, проект это выброшенные деньги.
JFK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо JFK за это полезное сообщение:
MAESTRO DNEPR (26.01.2019)
Старый 26.01.2019, 16:06   #36
bdsu
Форумчанин
Аватар для bdsu
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 250
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 139 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я уже неоднократно писал что есть смысл идти по правильному пути - заказ индивидуального проекта (не только с АР) со сметной частью. И дальнейшее строительство в соответствии со сметой под авторским и техническим надзором. Это позволит во первых с момента получения проекта на руки знать сколько нужно средств
Доброго дня. Наличия проекта со сметной частью не всегда позволяет ТОЧНО просчитать затраты. Могут расти цены на материалы. Причём существенно. Причём доллар может падать, а стоимость расти. Для бетона за год вырасти на четверть без внешних признаков - совершенно не проблема. Например, с февраля хотят поднять ещё на 150-200 грн/куб, притом что с марта ещё возможно повышение. А арматура? Её знаменитый скачок с 15 до 22? Может доллар вырос? Так нет, при том повышении он особо и не рос. И так со всем. Так что при самой-самой детализированной смете нужно процентов 20 прибавлять. Это как минимум.
bdsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bdsu за это полезное сообщение:
shneider_vova (26.01.2019), UDK (28.01.2019), Новик (27.01.2019)
Старый 26.01.2019, 16:27   #37
Narval
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 967
Вы сказали Спасибо: 332
Поблагодарили 783 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JFK Посмотреть сообщение
При таких масштабах стройки, проект это выброшенные деньги.
Для того кто понимает что за чем и почему - согласен, но тогда надо самому определиться и написать и потом не отклоняться.
Потому что на метр шире, вместо 5 см эпппс 10 или окна больше, или еще что и ценник общий будет рости, а на стадии коробки это происходит сплошь и рядом, затраты кажутся не значительными, но в дальнейшем накапливается как снежный ком

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от bdsu Посмотреть сообщение
Доброго дня. Наличия проекта со сметной частью не всегда позволяет ТОЧНО просчитать затраты. Могут расти цены на материалы. Причём существенно. Причём доллар может падать, а стоимость расти. Для бетона за год вырасти на четверть без внешних признаков - совершенно не проблема. Например, с февраля хотят поднять ещё на 150-200 грн/куб, притом что с марта ещё возможно повышение. А арматура? Её знаменитый скачок с 15 до 22? Может доллар вырос? Так нет, при том повышении он особо и не рос. И так со всем. Так что при самой-самой детализированной смете нужно процентов 20 прибавлять. Это как минимум.
Рост цен не совсем необоснован, но задача не удорожать за счет отступления от выбора технологии
Narval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 16:38   #38
Humanite
Старожил форума
 
Регистрация: 22.02.2018
Пол: Не указан
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 146
Поблагодарили 1,352 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bdsu Посмотреть сообщение
Доброго дня. Наличия проекта со сметной частью не всегда позволяет ТОЧНО просчитать затраты. Могут расти цены на материалы. Причём существенно. Причём доллар может падать, а стоимость расти. Для бетона за год вырасти на четверть без внешних признаков - совершенно не проблема. Например, с февраля хотят поднять ещё на 150-200 грн/куб, притом что с марта ещё возможно повышение. А арматура? Её знаменитый скачок с 15 до 22? Может доллар вырос? Так нет, при том повышении он особо и не рос. И так со всем. Так что при самой-самой детализированной смете нужно процентов 20 прибавлять. Это как минимум.
Но если в смете посчитано 2,33 куба бетона то прораб рассказывающий что пришлось гнать полный миксер с 5 кубами и по этому ему надо заплатить за 5 кубов бетона (с подорожанием) и за работу не по 2,33 куба. То же самое по кирпичу. Если по смете 25 тысяч кирпича, то сколько бы он ни удорожался привозить 30 тысяч не имеет смысла. А в строительстве "на глаз" зачастую именно так и происходит. Заказчик платит за лишний материал и за "лишнюю" работу, которой не было в принципе.
Humanite вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Humanite за это полезное сообщение:
MaksymS (26.01.2019), Narval (26.01.2019)
Старый 26.01.2019, 16:46   #39
bdsu
Форумчанин
Аватар для bdsu
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 250
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 139 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Но если в смете посчитано 2,33 куба бетона то прораб рассказывающий что пришлось гнать полный миксер с 5 кубами и по этому ему надо заплатить за 5 кубов бетона (с подорожанием) и за работу не по 2,33 куба. То же самое по кирпичу. Если по смете 25 тысяч кирпича, то сколько бы он ни удорожался привозить 30 тысяч не имеет смысла. А в строительстве "на глаз" зачастую именно так и происходит. Заказчик платит за лишний материал и за "лишнюю" работу, которой не было в принципе.

Не, ну конечно, если делать проект, то с просчётом количества материалов. К которым опять же можно смело 10% добавлять, чтобы выйти на реальное число. Но посчитать ТОЧНО всю стоимость - малореально. Только с надбавкой на форс-мажор, такой как, например, повышение стоимости материалов. И этот зазор должен быть немаленький.
bdsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 16:49   #40
Narval
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 967
Вы сказали Спасибо: 332
Поблагодарили 783 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bdsu Посмотреть сообщение
Не, ну конечно, если делать проект, то с просчётом количества материалов. К которым опять же можно смело 10% добавлять, чтобы выйти на реальное число. Но посчитать ТОЧНО всю стоимость - малореально. Только с надбавкой на форс-мажор, такой как, например, повышение стоимости материалов. И этот зазор должен быть немаленький.
Кроме этого - вы будете знать площадь стен, площадь пола, обьем стен и пр.
Narval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании