TaurosRMK

Тут напевно немає власників ПВУ Zehnder, але може хтось підкаже. Є такий сенсор як Sensirion SDP810-500Pa, який міряє перепад тиску і витрату повітря. Інтрейфейс I2C, без танців інтергується в ESPHome, в крайньому випадку є зразок коду і бібліотека для Ardiuno. Розібратися з цим думаю можна. Трубки, штуцери, ESP є в наявності, докупити тільки сенсори і можна зробити датчик вимірювання швидкості/об'єму повітря. Питання в іншому, куди його монтувати? По картинках схожих сенсорів (готових рішень), якщо я правильно зрозумів, то без різниці де, в будь-якому місці повітроводу, тільки трубки трохи рознести по сторонах. В цьому є плюс, в порівнянні з сенсорами про які згадувалося на попередніх сторінках, там мають бути забезпечені певні умови для коректних вимірювань, чого в мене не може бути. Інформація про цей сенсор зацікавила після перегляду відео про ПВУ Zehnder, де проводять заміну плати з сенсором температури, яка об'єднана з сенсором SDP. Думаю що задача цього сенсору якраз міряти розхід повітря. Там видно що є дві трубки, одна під'єднана на вході у вентилятор, а от інша не зрозуміло куди. Або вона взагалі не під'єднана нікуди, або ж під'єднана вже після вентилятора, тобто фактично заміри до і після вентилятора. Хоча на фото такого вентилятора не видно другого штуцера, є тільки один. Тому питання поки не зрозуміле. Враховуючи що в мене канальний вентилятор ВКМ150, чи може це спрацювати? Тобто якщо монтувати трубки десь на вентиляторі, то де саме, одну на вході, а іншу? Чи без проблем можна в будь якому місці магістрального повітроводу?

Ех, ну ви ж погроміст ))) Не думаю що ви використовуєте ту esp всього 2 тижні, а вже якийсь тривалий час, могли би вже написати щось під ардуіну 😉

Заводське рішення, тобто плата яка зроблена конкретно під цю ПВУ або ж універсальна, зі своєю обв'язкою, інтерфейсами і входами/виходами. А не взяти китайський клон ардуіни, таку ж китайську плату з розпаяними клемниками для підключення нормальних кабелів, і запхати то в ПВУ. І думаю там явно не два інженери сидять, бо в тій же ПВУ там ще є окремий відсік з іншою платою, клемниками і релешками. Що саме тут робить ардуіна взагалі не зрозуміло, але виглядає дико побачити таке в заводській ПВУ 😁 Основну плату могли спроектувати, а тут вирішили просто ардуіну запхати )) Ох ця ж лінь 😂 Тим не менше, хай собі буде, я просто сказав свою думку що це виглядає трохи дешево, враховуючи що це европейський бренд, а не якийсь китайський напівпідвал. Виробник Komfovent - великий литовський концерн, що складається з 12 компаній, які працюють в Литві та інших країнах ЄС

В чому проблема перейти на китайські клони ардуіни? 🤔

В заводській ПВУ очікуєш побачити заводську розробку, а не ардуіну/ESP 😁

В моєму розумінні клон є клон, це вже не оригінальна плата, трохи змінено то, трохи це, щось врізали, щось забрали і тд, і в загальному вийшов вже зовсім не той продукт і відповідно працювати буде зовсім по іншому. Як ви згадали - "залежно від дня коли китайці то робили" 😁 То що можна потім зробити з цим клоном, перепрошивати і тд, це вже інше питання. Так то китайці і айфони клонують, але як не крути і що не роби, це все рівно залишиться клоном. Так я хіба стверджував що мали юзати ESP? Щось не пригадую такого 😁

Ну так я про те ж, це не оригінальні ардуіни, а китайські клони, тому і написав що прирівнювати їх до надійності оригінальних напевно не варто )) І то що на скріншоті якраз схоже на самий звичайний китайський клон 😂

Мене більше цікавило питання про датчики в ПВУ, ніж ардуіна/ESP 😁 А про ардуіну/ESP тут питання в тому, що виробник замість того щоб зробити своє рішення, пішов простим шляхом, використав ардуіну )) Так щей китайський клон, який мабуть не рівняється з оригінальною ардуіною, тому тут питання надійності таке саме як і до ESP (по ваших словах) 😁 І ще питання в масштабах, одна справа коли ти робиш це для себе, інша коли це робить виробник на заводі і ставить в свої продукти китайські ардуіни. А от для DIY вентиляції цілком достатньо ESP32. Я в тім не розбираюся, у всіх характеристиках і можливостях, але зразу почав з ESP32, тому мене задовілняють цілком 🙂

Та я не знаю, так на форумі говорили, що ESP то не серйозно 🙂

Випадково на ютюбі відкрив відео, заводська ПВУ за $3500 з роторним рекуператором керується ардуіною 😂 А ви тут кажете що ESP32 для DIY ПВУ не підходить 😂

Тобто десь тут, до стінки ПВУ (внутрішній повітровод)?

Доречі, всюди в характеристиках спіненого каучуку вказано що матеріал водо- та паронепроникний. Поверхня матеріалу точно не пориста, вона практично гладка. Інша справа що з торців наче є пори, але здається це така структура і пори закриті. Тобто матеріал не має впитувати вологу. Тому тут є сумніви, здається все ж таки проблема не в цьому була, спінений каучук на кришці не впитував вологу, скоріш за все конденсат якось просочувався між площинами і там накопичувався. Бо якщо би каучук на кришці впитував вологу, то кришка залишалася би мокрою довгий час. А так коли я знімав кришку, було видно сліди конденсату, але буквально за декілька хвилин кришка висихала. --- Питання стосовно датчиків температури в заводських ПВУ (ті які стоять по сторонах теплообмінника), можливо хтось заглядав і бачив їх, де вони розміщені, на вході/виході у повітроводи, чи десь біля теплообмінника, або ж десь в кутку камери? @Dmode @yur43 @МакДо @volomoto @shneider_vova @standov

Сьогодні пройшла перша перевірка. Десь неподалік щось горіло, дим стелився густий, у дворі біля будинку чи через відкрите вікно було дуже неприємно дихайти, але в будинок через вентиляцію практично ніякого запаху не потрапило, буквально зовсім трохи було відчутньо запах диму, але якщо не сидіти в межах одної кімнати, то зовсім не відчувається. В аналогічних ситуаціях зі звичайними фільтрами вже прийшлося би виключати вентиляцію, якщо встигнути це зробити, в іншому випадку в хату надує запаху диму.

Можливо хтось підкаже, на що краще клеїти спінений ПВХ до ЕППС? Піна-клей чи клей-герметик, наприклад такий penosil.com/ua/produkt/sealfix-709-hibrydnyy-kley-hermetyk-z-vysokoyu/ ? Хочу по стінках приклеїти спінений ПВХ 3 мм, щоб площина була рівна і тверда, все ж таки ЕППС не такий твердий. Ну і можливо на кришці аналогічно зробити, поверх ЕППС поклеїти спінений ПВХ. Відповідно дві площини будуть рівні і тверді, тоді між ними можна додати якийсь уцільнювач.

Звісно, але просто скільки разів не знімав, плюс-мінус зона зосереджена в центрі. Подумав що напевно саме в цій зоні найменша швидкість повітря або його взагалі мало, тому конденсат скупчується саме тут, а вся інша площа обдувається і там конденсату менше або є він здувається. Маєте на увазі такий самоклеючий (є різної форми) чи іншого плану, який в паз вставляється? На рахунок перших не впевнений чи не впитують вологу, але простіші в монтажі. Є такий І-типу товщиною 2 мм, якщо зробити площини практично без зазору, то 2 мм якраз позволить щільно закрити кришку. Варіанти які вставляються в паз трохи складніші в монтажі, треба ще придумати як їх закріпити, враховуючи що там ЕППС з обох сторін. Але вони практично довговічні, хоча треба підібрати правильну форму. Можливо такі є і з клейовим шаром, треба шукати. Два дні не дивився що там, але перед тим ще додатково наліпив ущільнювач по периметру стінок. Все рівно буду переробляти, тому експериментую. Також нахилив ПВУ більше в сторону піддону і назад трохи, до цього був нахил вперед. За ці два дні щось трохи ще витекло, але це так мало, що можна закрити на це очі. Але все рівно мене це трохи тривожить, тому буду переробляти, як мінімум треба це все що за останні дні поналіплював треба зняти і зробити по нормальному.

Так я вже це зробив, результат на фото. Конденсат все рівно якось потрапляє між площинами, хоча мабуть це через те, що ці дві площини обклеєні однаковим алюмінієвим скотчем, тобто абсолютно гладкі, і десь можливо через нерівномірний прижим просочується. Хоча порівняно з тим як було раніше, то тут того конденсату зовсім мало, буквально як обприскано. Просто до моменту коли почало протікати на кришці був поклеєний спінений ППЕ, але саме фольгований (такий як всі внутрішні стінки в ПВУ). Між кришкою і стінками була стрічка зі спіненого каучуку, щоб заповнити нерівності і щоб кришка прижимала щільніше. Можливо така стрічка не дуже підходить для герметизації/ущільнення, але все було добре, до місяця листопада вже точно було багато конденсату і ніяких потьоків. Як видно по фото, волога накопичується локально в центрі цієї зони, а коли зупиняєш вентилятори і знімаєш кришку то стікає вниз. Як не дивно, я про таке думав на етапі коли робив корпус 🙂 З сотні переглянутих картинок заводських ПВУ здається одна чи дві мали такий капельник. Я тоді подумав що також зроблю його, але в процесі роботи чи то забув чи проігнорував це, подумавши що кришка буде щільно приставати, тому не мало би ніде підтікати. Схоже таки треба щось трохи переробити. Зробити капельник і приклеїти до кришки не так складно, тому перевірю цей варіант. Глобально маю ще більш складніші варіанти. На кришці приклеєний лист ЕППС 40мм, поверх нього спінений ППЕ (який був з самого початку), і зверху недавно приклеїв спінрений каучук. Думаю зняти ті всі матеріали, залишити тільки ЕППС і обклеїти його алюмініевим скотчем. Поверхня буде рівна і тверда. На стінках по периметру (тобто та область яка притискаєтсья кришкою) також ЕППС, але там була поклеєна стрічка про яку згадував вище. Відповідно зараз стрічки немає, замість неї можна наклеїти смужки ПВХ 3 мм, щоб зробити площу рівною і твердою. Заодно зрибити більший бортик зі сторони конденсату, щоб він починався від ребра теплообмінника. Кришка і стінки будуть рівними і твердими, якщо підігнати розміри так, щоб вони приставали практично без зазору, то буде достатньо поклеїти ущільнювач 2 мм, щоб герметизувати можливі мікрощілини і кришка пристала краще. Другий варіант трохи складніший. ЕППС з кришки "зняти" і переклеїти до корпусу, тобто зробити його як передня стінка. А залишити тільки вікно під форму теплообмінника, в яке буде вставлятися вставка по формі ТО яка буде на кришці. Тут точно камери будуть максимально ізольовані, конденсат не буде просочуватися між щілинами, тому що їх практично не буде. Єдине що трохи складно буде точно підігнати по розмірах це все, щоб вставка заходила тісно. Або якось герметизувати ще за допомогою ущільнювачів. Мінусом є те що незрозуміло як це проклеїти з середини алюмінієвим скотчем, особливо кути, це буде не просто. Тобто зробити щось таке як на картинці.

Це на тих же самих обертах? На витяжці також є якись фільтр? За який це час фільтри так забилися, що аж в 2 рази впала продуктивність?

Тут можна взяти якись безпровідний датчик і закинути його в якійсь кімнаті (краще де найбільший розхід) в анемостат чи решітку, якось його там зафіксувати. Плюс-мінус буде зрозуміло чи в кімнату таки йде тих 10-11 С, чи зовсім інша температура. Приблизно можна буде зробити висновоки чи бреше датчик в ПВУ.

На яку позначку ставити спрацювання пресостату на фільтрах? Є приточний і витяжний фільтр бокси. У приточному фільтри салону + G4, самий простий пресостат (NO/NC) 20-200 Па, сьогодні поставив нові фільтри. Навіть при максимальних обертах і повітрообміні ~445м³/год на нижній межі в 20 Па не спрацьовує. Значить опір фільтрів точно нижче 20 Па. Поставив спрацювання здаєтсья на 30 Па. На витяжці жировловлючий + фільтр салону, з таким же пресостатом 20-200 Па. На максимальних обертах (~430 м³/год) спрацьовує при 40 Па і десь при 50 Па скидається. Дельта пресостату якраз 10 Па. На нижній межі 20 Па спрацьовує приблизно при 300 м³/год, а скидає приблизно при 200 м³/год (це десь 10 Па). Поставив на позначці ~70 Па. Типове використання 150-250 м³/год. Можна залишитися на таких позначках чи воно ніколи не спрацює? Фактично це тільки для того, щоб зрозуміти що вже пора чистити фільтри. --- Поставив на приток вугільні фільтри, думаю мають трохи затримувати запахи, особливо диму, бо кругом часто палять і зараз вже опалювальний сезон. Поки не можна нічого сказати, хоча під вечір на вулиці було трохи диму, а в будинок нічого не потрапило. Треба чекати коли хтось ще запалить, щоб перевірити 😂

Так, вийшло що з капельника конденсат капає якраз на ребро. Тут не проблема, можна капельник трохи загнути до середини. Але навіть якщо там конденсат накопичується, то якого х він просочується між кришкою і стінками, якщо спінений каучук на кришці фактично по всій площині прижимає? Чи все ж таки це ніяк не пофіксити і якщо не за день, то за 3-5 днів конденсат все рівно якось просочиться?

Не думаю що тут якось впливає те, яким боком стоїть ТО. У випадку якщо на ребрі як в мене, от дійсно конденсат вільно стікає вниз, тому що так направлені внутрішні ребра. Але яка різниця як він стікає? 🤔

А точніше, як вона виглядає? Я думаю достатньо жорсткий, щоб без проблем залишати слід на кришці. Там поверх ЕППС приклеєно невеликий кусок оцинковки, ~0.5 мм товщиною, десь 3-3.5 см приклеєно до ЕППС і 1 см випущено як бортик. Враховуючи що розміри невеликі і приклеєна площа більша за не приклеєну, то його важко рукою відігнути, хіба що через силу відірвати. Так що притискає добре і не вигинається, плюс там був ущільнювач 2 мм. Але на фото то вже експерименти останніх днів, там була каучукова стрічка 2 мм, яка постійно була мокра і конденсат якось перетікав в приточну камеру. Після того як я її зняв, то треба було щось приклеїти, щоб 2-3 мм товщини наросити. Приліпив ЕППС по периметру. Особливо ситуацію не спасло, хіба що в приточній камері вже не було конденсату, але все рівно знизу трохи підсосувало. Та я без поняття, знати би хто це робив 😁 А яким боком форма піддону може в цьому випадку на щось вплинути? Там можна напевно пів літри води вилити і вона нікуди не витече, а тільки в отвір для зливу. Глибина достатня, уклон з чотирьох сторін є і здається нахил в сторону піддону також є, можливо трохи замало. Хоча є також невеликий нахил вперед. Просто так виходило в процесі, спочатку було приклеєно суцільний лист ЕППС (жовтий), він як теплоізоляція дна, потім поверх нього деталі (оранжеві) щоб зробити нахил до центру. Без необхідних інструментів не просто вирізати якісь такі деталі, де треба ЕППС різати під кутом до площини. Взагалі думаю що зона піддону тут ні при чому (зеленим), конденсат звідти точно ніяк не вернеться назад/вверх. Похила стінка біля опори (рожевим) має великий кут нахилу, тому конденсат звідти стікає прямо в піддон. Єдине що там немає бортика зі сторони кришки і цілком можливо що трохи конденсату рухається в сторону кришки. Але є невелика зона під ребром теплообмінника (оранжевим), буквально по 6 мм по обидві сторони, яка горизонтальна і має нахил в сторону передньої кришки. Якраз тут саме більше конденсату (біля ребра теплообмінника) і він накопичується в цій зоні. Можливо там він знаходить якийсь прохід між площинами і просочуєтсья туди. Але ж блін, для чого тоді ущільнювач на кришці, який притискає по всій площині? Зробити цю зону похилою зараз вже проблемно. Про це треба було думати на етапі коли робив корпус. Але щось не думав що якісь проблеми можуть бути. Як можливий варіант вирішення проблеми зробив піддон-капельник, конденсат затримується трохи біля ребра теплообмінника, але то пофіг, бо є бортик, тому конденсат поступово стікає практично прямо в піддон. Щось таке мініатюрне, трикутник зі сторонами по 4-6 мм, навіть не знаю з чого зробити, щоб заповнити ту оранжеву зону і щоб вона була похила. Вже думав над тим щоб трохи переробити зону конденсату, але фактично все зводиться до того, щоб придумати з чого зробити смужку трикутної форми невеликих розмірів і якось її приклеїти щоб вона не відпала. Було би добре щось з гуми, щоб працювало як ущільнювач. І можливо продовжити (переробити) бортик на всю камеру конденсату. Наприклад щось таке. Тоді не треба буде капельника, щоб відводити конденсат дільше від центральної опори. Але треба щоб цей бортик був жорстким, щоб добре приставав до кришки. Тому треба щось товстіше ніж оцинковка 0.5 мм. Також треба зняти той ЕППС який поклеяв недавно на стінки, бо це тимчасове рішення, щоб перевірити чи буде якись ефект. Планую приклеїти ПВХ 3 мм, він все ж таки значно твердіший за ЕППС. Тобто зробити стінки до яких притискаєтсья кришка, рівними і твердими. А дальше на них можна клеяти різні ущільнювачі, якщо буде треба. Також на кришці зніму той каучук що зараз є, під ним є ще спінений політелиен (який був раніше), разом 9 мм товщини, а цього напевно трохи забагато, бо кришка закривається дуже тісно, добре прижимає по периметру де є кріплення, але трохи робить пузо по центру. Хоча слід все рівно залишається, значить і там прижим тоже є. При потребі там є ще отвори для гвинтів, можна притиснути кришку по центру. Але краще хай кришка закривається вільніше, але рівномірно по всій площині, ніж пузом. Тому думаю що 6 мм каучуку буде достатньо. Тільки думаю чи фольгованого чи звичайного. Взагалі була ще думка повність закрити камеру з конденсатом, щось як на фото, але не знаю з чого таке можна зробити і щоб при цьому був нормальний прижим до кришки. Хіба що з сталевого листа 2-3 мм 😁 Як вже згадував, до одного дня все було добре, хічо не протікало, навіть при тому що кришка притискала доволі вільно. Потім я утеплював корпус ззовні, приклеював ЕППС і трохи відрегулював ніжки щоб був нахил вперед і в сторону піддону. Нахил вперед для того щоб конденсат який якимось чином буде стікати через поганий прижим кришки, стікав назовні, а не накопичувався знизу під кришкою і можливо там замерзав (холодне горище). Це працює, конденсат стікає назовні, але щось пішло не так 😂 Також тоді поклеяв на кришку суцільний лист каучуку, думав що він повністю заповнить якісь нерівності/щілини і це буде супер, бо все ж таки корпус не заводський, десь щось точно не рівно. Ну притискає нормально, слід залишається від всіх стінок і теплообмінника, тому сказати що прижим поганий не можна. Але ж якось воно просочується... Завтра ще попробую нахилити більше в сторону піддону і можливо зробити горизонтально або навіть з нахилом до задньої стінки, може це щось дасть.

Схоже що теорія не спрацювала, конденсат все рівно якось просочується. Не знаю в чому може бути причина, але щось не дуже таке подобається. Приточна камера вже суха, але по низу все рівно крапельки є і за ніч навіть чуть-чуть витекло назовні, буквально ложка води. З одного боку не критично, а з іншого хочеться це пофіксити. А для цього треба зрозуміти в чому проблема і як її виправити. Хтось має якісь ідеї, рекомендації? Можливо через те, що кришка пристає занадто тісно і її трохи вигинає дугою, відповідно десь до центру можливо не пристає тісно і там просочується. Але по сліду на кришці видно що пристає нормально, 6 мм каучук стиснувся десь на 1.5 мм точно, тобто прижим достатній. Це ще як один з варіантів, більше на знаю в чому може бути проблема і що з цим робити. Здавалося би що не так, стінки рівні, до них притискається спінений каучук. Неодноразово зустрічав таке в заводських ПВУ.

Підручними засобами (два куски ДСП і між ними бляха 😁) важко згинати вузькі і довгі деталі, хоча б не менше 8-10 см, щоб можна було притиснути, коли згинаєш. Ширший піддон не пошкодить )) --- Результат вийшов такий, все рівно слід на кришці є, але по слідах фарби видно що воно не просочується між площинами на стику, а скоріш за все спінений каучук на кришці втягує вологу, або втягнув ще раніше, а тепер віддає її під силою прижиму кришки. Залишив поки все як є, тільки зі сторони камери з конденсатом заклеїв кришку алюмінієвим скотчем, щоб він вже точно не впитував і не віддавав вологу. Завтра перевірю, якщо виявиться що то волога виходила зі спіненого каучуку на кришці, то значить ніде не підсосує конденсат через якісь перетоки і тд. Якщо так, то треба використовувати фольгований каучук. Або можливо взагалі не клеїти на кришку суцільний лист каучуку чи іншого схожого матеріалу (хоча так вигладає "надійніше", тому що точно притискає по всій площині), а клеїти тільки смужки ущільнювача по периметру стінок ПВУ, їх простіше і швидше замінити. А кришку зробити твердою з ЕППС. Але тут треба дуже точно і рівно підігнати площини кришки і стінок, щоб 2 мм ущільнювач прижимав по всьому периметру. Все ж таки в цьому плані 4-6 мм якогось каучуку дають можливість для маневрів і похибки в 1-2 мм.

Що ж, поки ніхто ніяких ідей не дає, як то пофіксити чи в чому таки може бути проблема, то я продовжую експерименти. Після вчорашньої модифікації стінок зранку оцінив ситуацію. Слід на кришці все рівно є, майже на цілу площу прилягання знизу, але в приточній камері сухо. Тут або спінений каучук на кришці наситився вологою ще до цього і вона звідти по трохи виходить, або все ж таки якось між стінками і каучуком волога просочується, але дуже повільно. Вирішив позначити деякі місця фарбами, як рекомендував @ЯД, можливо щось буде зрозуміло. Біля 2.5 годин прошло, результат такий. Ще детально не роздивлявся, але без поняття чи щось тут буде зрозуміло чи може не там робив мітки. Зробив таки невеликий піддон-відлив. Чи буде якийсь толк з того, чи ні, подивлюся через годинку-півтори. В теорії конденсат який накопичується під теплообмінником буде збиратися в піддоні я стікати, але піддон обмежить контакт з передьою кришкою, можливо десь там накопичується конденсат і через щілини якось просочується між кришкою і стінками. Також зробив мітки фарбами, трохи в інших місцях, подивлюся чи щось по них буде зрозуміло. Все, думок чому так і що з тим робити в мене немає. Є все таки надія що то виходить волога з каучуку на кришці, тому слід буде поки вона звідти не вийде повністю. Якщо ж ні і воно все таки якось просочується, то я вже не знаю що з тим робити. Прижим кришки дуже добрий, щоб були якісь перетоки важко сказати, тому як і куди воно перетікає, якщо перетікає, навіть не знаю. Надіюся що хтось таки підкаже якісь варіанти вирішення проблеми. Дивно що до недавна, якраз десь до моменту коли приклеїв каучук на кришку, все було добре, ніде не перетікало і було сухо, хоча вже близько місця як холодно по ночах, тому конденсат точно є. А от коли приклеїв каучук на кришку і зняв стрічку зі стінок ПВУ, то через декілька днів пішов перевірити і побачив пляму на підлозі. Тоді списав це на те, що кришка можливо не щільно пристала, тобто легко закрилася, хоча слід від стінок і теплообмінника на крищі залишився, значить трохи таки притиснуло. Тоді додатково на стінках приклеїв стрічку на 2 мм, щоб краще прижималася кришка, і від того часу отакі проблеми. Може таки варто на кришці каучук переклеїти на фольгований, щоб він не впитував вологу зовсім... 🤔 Бо якось дивно що все почалося в один момент.