TaurosRMK

А якщо працює, але не так як має бути, тоже не лізти? 😁 Здаєть щось явно не так, якщо в одних точках напір такий що може дірку в картоні зробити, а в інших візуально на 35-40% менше. Якщо б це було не в критичних точках, наприклад на унітазі якось без різниці яка швидкість заповнення бачка, але душ хотілося б з більшим напором. Але схоже що з цим нічого не зробити.

Так це приватний будинок, насос і гідроукумулятор є, написав же що діапазон робити насосу 1.5-3 бара, що і видно по манометрах.

Чи можливо якось збільшити напір в системі водопостачання "підручними" засобами? Схоже що колись "майстри" напаяли і в декотрих точках напір трохи слабший за інші (всі труби в стяжці, тому перевірити/перепаяти ніяк). Наприклад у ванній кімнаті є 4 точки - ванна, унітаз, душова, умивальник (саме в такій послідовності), у ванній напір найбільший, далі через 2 м унітаз, наче швидко бачок набирається, ще через 1 м душова, напір вже значно слабший, після неї через 2.5-3 м умивальник (сама дальна точка) і напір приблизно як в душовій. Скоріш за все десь перед душовою перестаралися і діаметр завузився. Перед точкою ванни через стіну є кухня і там на мийці також напір трохи слабший ніж в самій ванній. Не сказати що критично малий тиск, для умивальника цілком нормально, не розлітається вода по сторонах, але для душу хотілося б трохи більше. Якщо одночасно відкрити душ і умивальник, то вже трохи печально. Недавно міняв фільтри на ВВ20, 3 колби, тиск в ГА 1.5 бара, реле насосу налаштовано на 1.5-3 бара. До ГА/фільтрів ППР-32, після фільтрів ППР-25, розводка по ванній скоріш за все ППР-20. Можливо трохи підкачати в ГА, змінити налаштування реле, чи то всі ці маніпуляції не допоможуть?

А ви думаєте що ваш будинок така коробка? Тоді мабуть немає сенсу взагалі вмикати приточний вентилятор, може працювати тільки витяжний і тоді буде майже 100% точний баланс. Тому що при максимально герметичному будинку один витяжний вентилятор витягне рівно стільки повітря, скільки затягне через приточні канали. У випадку коли два вентилятори працюють на однакових обертах, але при цьому опір приточних і витяжних каналів різний, то не може бути балансу, тому що один з вентиляторів буде мати більшу продуктивність за інший. Чисто для цікавості, дайте показники температур на даний час, вологості в будинку і який приблизно розхід повітря. Можна прикинути по калькулятору Zern, побачите чи співпадають розрахунки і ефективність ваша з тою що по калькулятору.

А ви робили заміри, щоб це стверджувати? Здається ви вирівнюєте оберти вентиляторів, а це не значить що потоки однакові, тому що може бути різний опір каналів притоку і витяжки. Плюс забрудненість фільтрів як вказали вище, приточний забивається значно швидше ніж витяжний.

Я бачу це так. В мене до контролера на ESP32 підключені потрібні сенсори для вентиляції. Припустимо я знайду формулу розрахунку ККД з урахуванням потоків, вологості і тд. Цю формулу можна спокійно записати в ESPHome і дані виводити в якийсь віртуальний сенсор, він же буде відображатися в інтерфейсі НА. Все, наче робочий варіант, відсоток ККД показує, що ще треба 😀

Та то не я рахую, питання не до мене )) хоча тоже хотів таке зробити для свої вентиляції, але потім передумав, бо то ще без того багато роботи )) Тільки цікаво, а чому не рахувати щось в тій же ESP32, а краще в НА?

Ну зазвичай до цінника алі можна сміло додавати як мінімум 50-60%, на декотрі позиції і до 75%. З нюансів то що очікувати такий товар трохи довше, бо з "безкоштовною" доставкою то може бути місяць або навіть більше. Я поки дивився що є, в нас знаходяться як не ультразвукові, то вже мийки повітря, або гарячого зволожування. Останній не хочу, бо є мала дитина, мийка повтря як така не особливо потрібна, а для ультразвукового треба осмос. Подивився що є на алі, як один з варіантів той що показав. Можливо просто холодне випаровування не таке ефективне/популярне, тому всі вибирають ультразвукові. Поки буду вибирати, то дійде до того що купляться тут ультразвукові зволожувачі і самий простий осмос для них ))

Та просто, якщо і датчики підключені до контролера, то можна там же і ККД рахувати )) А то яке число виходить, це вже інше питання.

Ну я мав на увазі розрахунок ККД може робитися на контролері і відображатися як сенсор в НА, все рівно він інтегрований в НА. Але то таке, якщо тільки для інформації, то без різниці, хоть в екселі )))

То може ви трохи про інший, типу такого - SmartMi Humidifier? Там знаю що є барабан з дисками і то все крутиться, тому може шуміти. Той варіант що я показав трохи по іншому принципу працює. Я ще не вникав в деталі і оглядів не міг знайти, але там немає дисків, і якщо я правильно зрозумів то вода по трубках піднімається і змочує фільтр, а вентилятор тягне повітря знизу вверх через вологий фільтр, тим самим повітря чиститься і зволожується. Якось так. Тому з рухомих деталей і які можуть шуміти там тільки вентилятор. А чому б і ні? Що зупиняє? ))

Ну наприклад, ваш контролер Kincony? Думаю датчики від ПВУ до нього підключені?

В коді цього нема (або я не бачу), то десь в іншому місці зроблено?

А код можна, як саме розраховуєтсья ККД? І взагалі код отого всього, для ознайомлення 🙂

Це число не точне, просто з голови написав, але там було щось схоже (на скріншоті видно). Але тепер зрозумів що сам затупив, бо вказаний тип значень був не вірний. Це фіаско 😄 U_WORD (unsigned 16 bit integer from 1 register = 16bit) - це числа 0-65535, що і підтверджує скріншот, мінусові числа не могли показуватися аж ніяк, тому і було 6553,5 (там є множення на 0.1) 😄 Треба просто тип змінити на S_WORD - від -32768 до +32767. Буває 🤣

Доречі, маю SHT40 з RS485 (на фото справа), вирішив використати його в якості вуличного сенсору, ну типу метео станція. Думаю RS485, надійно, бо то трохи далеко тягнути, пару днів політ нормальний, а сьогодні зранку було близько 0С, а може і менше, дивлюся, а сенсор не показує температуру, або показує щось по типу 6547С 🤣 Щось пішло не так. Але при цьому вологість показував справно, дані оновлювалися. Пройшов деякий час і бачу показує 0.1С і температура почала збільшуватися. Зробив висновок що по температурі нижче 0С не хоче показувати, якись брак напевно, знову китайці щось начудили. Хоча до того на його місці стояв SHT30 (I2C) і там проблем з мінусовими температурами не було. Також така обв'язка RS485 не дуже, живлення датчика 5-30В, підключав 5В і 24В, різниця десь 2-2.5С, від 24В плата гріється добряче, навіть при тому що на вулиці було всього 2С. Таке собі, напевно сенсор мав би бути хоча б на деякій відстані від обв'язки і взагалі ізольований від неї, а не все на одній платі. Згодиться хіба що при 5В міряти температуру десь в підвалі, де завжди вище 0С.

Так в РТ1000 наоборот дротів менше, всього два на датчик )) Купа дротів хіба що може бути через січення проводів, дивлячись який діаметр кабелю в DS18 і для порівняння на РТ1000 я кинув ПВС 2х0.75 🤣 А чотири таких кабелі займають вже немало місця. Але це все частково через лінь, ПВС 2х0.75 залишився ще від старої системи, в новій системі стало більше сенсорів, а з часом ще добавилося, і мабуть логічніше було купити якийсь сигнальний кабель 8-10 жильний, вивести на горище в коробку і там розкинути до сенсорів. Але що маємо, то маємо. Ніколи не пізно щось змінити 😄 Ну це якщо потрібна лабораторна точність і є бажання витрачати на це час. Я вже мав справу з калібруванням сенсорів вологості, а тут ще сенсори температури підїхали ))) Все рівно ключові три точки: Контроль температури з вулиці перед ТО, сенсор стоїть прямо перед ТО і по ньому ж контролюється переднагрів. Контроль температури постнагрівача, фактично це контроль температури притоку і команда нагрівачу чи потрібно гріти чи ні. Контроль темпертарури витяжки після рекуперації, для запобігання процесу обмерзання. Фактично цей сенсор страхує/дублює сенсор №1. Ці три сенсори РТ1000, тому вони вже однакові, а не різні. Як на мене це мінімальний набір, а всі інші сенсори по великому рахунку чисто для інформації. Звичайно якщо якась супер розумна система, то може їй і потрібні сенсори з кожної сторони, на кожній гілці і тд, але для DIY проекту цілком достатньо цих трьох. Для себе ще додав четвертій РТ1000 (просто він є, чого без діла валятися), який врізав в повітровод практично перед анемостатом на одній з кімнат (самий більший розхід і відстань). Призначення тільки для інформації, зимою проконтролювати як справляється утеплення повітроводів на горищі, чи є великі втрати по дорозі від постнагрівача і до кімнати, як результат прийняти якісь рішення, чи утеплювати ще (і скільки) чи вистачить того що є.

Інформація тільки для роздумів і не більше, хоча можливо якісь підказки будуть. Поставив два РТ1000 по сторонах ТО зі сторони будинку, там де стоять DS18B20. Постояли близько двох годин, подивився що показують, РТ1000 що на витяжці зі сторони будинку показує аналогічно як і DS18B20, і там ще є SHT30, всі показували з різницею 0.1С, а РТ1000 на притоці зі сторони будинку показував на 1С більше ніж DS18B20. Стало цікаво як так, тому що ці два РТ1000 в стані спокою показували різницю 0.2-0.3С, DS18B20 також не більше 0.2С, а коли були змонтовані на свої місця і вентиляція запущена, то з однієї сторони показання були однакові, з іншої відрізнялися на 1С. Ввожу вхідні параметри в калькулятор Zern і бачу що показання РТ1000 ближчі до реальності ніж показання DS18B20. Також це можна помітити по іншому сенсору РТ1000, який стоїть після постнагрівача і фактично показує температуру приточного повітря (нагрів не працює в цей час). Просто не може бути так, що зразу після теплообмінника температура нижча майже на 2С ніж через 2.5 м дальше в повітроводі, при тому що нічого там не гріє повітря. Звісно всюди є похибка і довіряти на 100% сенсорам не варто. На скріншоті показано 4 сенсори по сторонах ТО, якщо звіритися з калькулятором Zern, то видно що вихідні показання в реальності трохи менші, в реальності показання менші приблизно на 1С. І тут я подумав, а чи не може на це впливати розташування сенсорів? З одного боку вони розміщені симетрично і в одні точці, фактично на вході в повітровід, а з іншого боку можливо в цій точці різна швидкість на вході і виході, тому і показання трохи відрізняються. Знову ж таки, якщо орієнтуватися на покання калькулятора і фактичні, то або показання сенсорів на виході з ТО занижують на 1С, або на вході в ТО завищують на 1С. Скоріше схиляюся до того що на виході ТО показання занижуються. Плюнув на то все, залишив як є, РТ1000 для критичних вузлів які приймають участь в автоматизаціях, а DS18B20 чисто для інформації. Далі буде видно.

Ну не такий і зоопарк, от якби на кожній ланці стояв зовсім інший тип сенсору, тоді так 😁 Але так, те що всі вони не однакові, то трохи не добре. Цілком ймовірно що до того дійде, тільки точно не зараз, тому що роботи там не на один день, для початку протестувати сенсори, поставити їх на місце, а там нові кабелі потрібні, частково це тягне перебирання щитка і тд. І це точно задача не на зараз, коли потрібно щоб вентиляція працювала. Прийде весна, буде видно, можливо ще щось назбирається 😁 Але є інше вирішення проблеми, просто викинути ті DS18B20 і проблема пропаде 😄 Що з ними, що без них, вентиляція буде працювати однаково. Тут ще є одна ідея, якраз є два незадіяних РТ1000, попробую поставити їх на місце DS18B20, точніше буде навіть в пару до них, на місця де і стояли РТ1000. Подивлюся що ті будуть показувати в роботі, заодно можна буде зробити якісь висновки.

Звісно краще коли всі датчики прив'язані до одного головного контролера, а не висять на різних. Сам так хотів зробити, але щось пішло не так. Поки що буде так, як "тимчасове" рішення 😀 Все рівно тільки для інформації ті два DS18B20. Але нюанс з описаною вище проблемою, якщо можна так назвати, де одні датчики показують температуру рівну між собою, але на 1-1.2С більшу ніж інші, трохи не дає покою 🤔 То мабуть трохи довго малювати схеми, бо треба ще знати як це робити. Попробую на словах з картинками зі щитка, якщо це допоможе. На даний час є деякі зміни, а фактично ні на що не впливають, добавилося декілька клем, все інше без змін. В будинку своє заземлення, його якість я не перевіряв, тому нічого гарантувати не можу. З мережі заходить тільки L та N, всі жовто-зелені провідники на шині PE. До щитка вентиляції кабель 3х2.5, L на автомати, N та PE на окремі шини. З приладів до яких підлкючаються три проводи L / N / PE це вентилятори, нагрівачі, блок живлення, також заземлена монтажна панель щитка, сам щиток пластиковий. Основний блок живлення 24В, від нього живиться ПЛК, контролер на ESP32 (Kincony A2), регулятор обертів 0-10В, SSR та релешки, фактично все що в щитку воно на 24 вольтах. Є ще блок живлення на 5В, якраз для потреб ESP32 і деяких модулів на майбутнє, зараз підключені PZEM-004T з окремою ESP32 і один датчик температури з RS485. З приводу GND. В блоці живлення є по дві клеми на виході 24В, фактично вони просто дублюються, від них дроти йдуть на групи клем, одні для нижніх пристроїв, інші для верхніх. Регулятор RS485 to 0-10В - 24В живлення, на виході два дроти на вентилятори, GND спільна. Контролер ESP32 (Kincony A2) - живлення також 24В, на платі розпаяні виходи під різні датчики і модулі зі своїм живленням (3.3В-5В), але GND спільна. Тобто для датчика DS18B20 є вихід 3.3В і Data, а GND потрібно брати від 24В (тут навіть клему окрему не придумали, пожаліли 😀). Також тут зчитуються оберти від вентиляторів (приходить по одному проводу від вентилятора). Хоча по схемі виробника потрібно підключати ще GND від вентилятора і підтягуючий резистор. Але GND підключено фактично не напряму, а через регулятор 0-10В, а підтягуючий резистор розпаяний на платі і оберти нормально зчитуються. ПЛК котрий з екраном фактично нічим не цікавий, живлення те ж саме на 24В, цифрові входи/виходи, аналогові 4-20 мА (на SSR) - всюди 24В. На ньому ж зчитуються значення РТ1000 (двохпровідні), входи спарені, тобто на два датчики є три входи - два дроти спільні і по одному на кожен вхід. Так подумав, а може це і вносить похибку 🤔 Датчики мали б бути розділені, хоча може то не має значення... Також ці входи можуть приймати сигнал 4-20 мА, треба перемичку на платі переставляти і змінювати в програмі. Вибрано 100% на РТ1000, а не 4-20 мА 😂 **Варто перевірити, якраз є два вільних датчики РТ1000, подивитися чи буде якась різния якщо зчитувати по одному датчику окремо і якщо їх об'їднати. Ці три пристрої між собою спілкуютсья по RS485. І якщо так сказати то виходить що одна спільна GND для всього від блоку 24В - для вентиляторів, для датчиків, для самих контролерів/регуляторів. Більше не знаю що додати, плюс-міную думаю має бути зрозуміло 😁 Якщо щось конкретніше треба, то можу доповнити.

Здаєтсья мені проблема не в датчиках, а їм щось заважає... Тільки не зрозуміло яким, чи РТ1000 чи цифровим. Задля цікавості взяв DS18B20, РТ1000 заводський (в гільзі), також спаяв РТ1000, але залишив без гільзи. Стоять вже декілька годин, DS18B20 та РТ1000 заводський мають різницю 0.3-0.4С, той що без гільзи показує трохи більше. Хоча це нормально, засунути в гільзу і загерметизувати, показання впадуть. З такою різницею ще можна миритися, а от 1-1.2С то вже є підозри що щось не то.

Опір чистий, тобто реальний, а дані показників температури вже через розрахунок опору в температуру. Там же і можна записати похибку на опір проводу, лише не пам'ятаю чи робив це, бо то окрема програма і не пам'ятаю останню версію прошивки яка залита в контролері щоб перевірити зараз.

Січення 0.75 мм2 на 10 м буде мати всього 0.22 Ом, тому це зовсім мало, враховуючи що там не більше 6 метрів. З таблиці різниця в один градус має 3.9 Ом, а 0.22 Ом це трохи більше ніж 0.05С. Тому ця похибка мізерна.

Ну так, я про це і згадував в першому повідомленні за сьогодні, що краще було б мати сенсори одного типу. Були б проблеми конкретно з сенсорами, то вони мали б повторюватися всюди, незалежко до якої ESP підключені. А так проблеми тільки коли підключені в щитку до Kincony A2, але в той же час без єдиного нюансу працюють з тою ж Kincony A2 поза межами щитка, чи з будь якою іншою ESP. Значить щось в щитку їм заважає. Також можливо логічніше було б купити 1 шт РТ1000 (один є "лишній") ніж 6 шт DS18B20. Хоча, маю сам сенсор РТ1000, потрібно всього два дроти припаяти, в гільзу запхати і датчик готовий ))) Але враховуючи що DS18B20, які зараз маю, стоять зі сторони будинку, тобто один на витяжці до теплообмінника, інший на притоці після теплообмінника і перед постнагрівачем, то їх функція чисто інформаційна, вони не беруть участі в автоматизаціях чи контролі чогось критично важливого. А РТ1000 стоять перед теплообмінником з вулиці, він же контроль переднагрівача, інший на витяжці зі сторони вулиці (контроль обмерзання), і третій після постнагрівача. Згадав що є лишній РТ1000 і DS18B20, підключив до ESP, поставив на відстані 3 см один від одного, пройшов деякий час, різниця в показаннях зберігається на рівні 0.4-0.5 °C. Це в стані спокою при кімнатній температурі. Третього контрольного сенсору немає. В цілому можна ці два якось протестувати, але знати б як це зробити. Можливо буде видно чи буде зберігатися різниця в показаннях і можна буде якось підкоригувати значення тих сенсорів, які зараз змонтовані в вентиляції.

Хочете сказати що РТ1000 недостойні сенсори? 🙂 Ті DS18B20 які маю з Aliexpress, тому цілком ймовірно що прибріхують трохи. Але SHT30 показує +/- ті самі значення що й DS18B20, безпровідний Xiaomi аналогічно (там здаєтсья SHT40), тому вже важко сказати що DS18B20 якісь браковані. Бо якщо б були браковані/підроблені, то показання могли б відрізнятися в різну сторону і відрізнятися між всіма цифровими сенсорами. Тобто якщо один DS18B20 показує 15С, інший 15.9С, SHT30 14.3С, то тоді можна щось говорити про браковані/підроблені сенсори, але якщо вони всі показують +/- 0.2С, то якби і не скажеш що тут щось не так. Але з іншої сторони стоять РТ1000, які показують інші дані, і тут вже видно що щось не так. З приводу заміни всіх сенсорів на DS18B20, в теорії можна, на практиці не дуже, тому що з ними є якась проблема, точніше не з самими сенсорами, а з їх підключенням. Нагадаю що в мене Kincony A2 на базі ESP32, де є входи з потрібними підтягуючими резисторами для підключення DS18B20. І цей контролер знаходиться в щитку з іншим обладнанням для вентиляції, якщо підключаю туди DS18B20, то є проблеми зі зв'язком, в логах починають сипатися попередження про шину і час від часу пропадає зв'язок з сенсорами. Поза щитком все працює, а в щитку щось заважає. Більш детально проблема описана в темі про електрику. Тому ці два DS18B20 підключені для до окремої ESP32, яка знаходиться на корпусі ПВУ, відповідно на неї і на сенсори нічого не впливає і все працює. Якщо міняти всі сенсори на DS18B20, то для початку треба розібратися що їм заважає працювати в щитку з основним контролером. А це вже задача не на зараз, можливо на пізніше, коли потепліє, тому що це знову перероблення щитка, нові дроти і тд. Потрібно зиму пройти з тим що є, а там побачимо. Є ще нюанс з РТ1000, а точніше з тим контролером, який зчитує, потрібно врахувати опір дротів до яких підлючені РТ1000, це частково скоригує показання. Але там не більше 5-6 м дроту, тому не думаю що воно суттєво впливає на показання щоб аж на 1-1.2С показувати више, і здається я вносив ці дані, хоча не впевнений. Це треба перевірити.