Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[Greyglass]

Я бы еще добавил рисунок где перекрытие доходит аж до облицовки и не утеплено.

[Propeller]

Я бы еще добавил рисунок где перекрытие доходит аж до облицовки и не утеплено.

 

Ну это уже красный свет!

Я даже не решился такую хрень рисовать.

[dzol]

Честно говоря этим вопросом вы меня в шок повергли. Потому что нельзя утеплять дом изнутри. НИКОГДА. И тем более не надо это советовать тем у кого стены и так мокнут.

 

Почему нельзя? аргументы пожалуйста.

[dzol]

Я бы еще добавил рисунок где перекрытие доходит аж до облицовки и не утеплено.

 

я именно это и подозреваю

[Greyglass]

Почему нельзя? аргументы пожалуйста.

 

Пожалуйста: (ссылка устарела)

[dzol]

Пожалуйста: (ссылка устарела)

 

я вовсем не сторонник внутреннего утепления, но однозначного мнения я на форуме по этой ссылке не увидел. И все таки для меня лично внутренее утепление с обязательным применением паробарьера с проклеенными швами и постоянное проветривание более приемлемо чем разборка кладки.

[Greyglass]

я вовсем не сторонник внутреннего утепления, но однозначного мнения я на форуме по этой ссылке не увидел. И все таки для меня лично внутренее утепление с обязательным применением паробарьера с проклеенными швами и постоянное проветривание более приемлемо чем разборка кладки.

 

Тоесть промерзание и разрушение стены а также опасный для здоровья грибок это не однозначно? :D У моих знакомых у ребенка астма из за грибка на стенах. Это тоже наверное не однозначно?

[ДмитрийА]

Пожалуйста: (ссылка устарела)

Там конечно все правильно .... но иногда путают утепление и гидроизоляцию ! Была у нас в пятиэтажке похожая ерунда ,все время сырел угол вверху комнаты . писали в ЖЕК не однократно и заделывали они неоднократно,потом отцу все это надоело ... он расковырял угол изнутри , залил все битумом , затем заделали ,зашпаклевали , заклеили обоями и навсегда забыли !

[dzol]

Тоесть промерзание и разрушение стены а также опасный для здоровья грибок это не однозначно? :D У моих знакомых у ребенка астма из за грибка на стенах. Это тоже наверное не однозначно?

 

еще раз повторяю я не стронник внутреннего утепления, но разваливать полдома...

как будет промерзать стена при использовании паробарьера?

откуда в стене появляется влага?

я не издеваюсь, просто пытаюсь разобраться, сам живу в неочень теплой квартире и поэтому вопрос этот для меня важен. именно по этому просил аргументы, а не просто мнения людей из практики, которые к тому же не рассписывают свой пирог.

у ваших знакомых грибок из-за внутреннего утепления?

[Ольга В]

Намокание только по уличным углам. Из двух рисунков у меня плиты лежат как на левом. Пятна - от стяжки пола до высоты 40-60см. Я подозреваю пустые швы в кирпичной кладке и не проложенную вату в этих местах. Почему все против пены+ваты? У меня и окна все на пене стоят.

[dzol]

То есть, в утеплителе появляется свободная вода, которая под действием силы тяжести стекает вниз (поверьте мне она всегда находит ходы, я её давно знаю), где встречается с плитой перекрытия . Влага по плите перекрытия подходит к низу стены из чернового кирпича, который в свою очередь начинает её каппилярно сосать и выводить вниз стены помещения. Отсюда мокрая стена внизу комнат.

 

если плита перекрытия не выходит из стены, как вода якобы прямо стекающая (это сколько воды нужно?!) под действие силы тяжести проявляется на втором этаже. И почему если эта вода прямо стекает, черновой кирпич не сосет ее по всей площади стен?

Как давно вы знаете вату? И какую?

[dzol]

Намокание только по уличным углам. Из двух рисунков у меня плиты лежат как на левом. Пятна - от стяжки пола до высоты 40-60см. Я подозреваю пустые швы в кирпичной кладке и не проложенную вату в этих местах. Почему все против пены+ваты? У меня и окна все на пене стоят.

 

По-моему здесь никто не высказался против пены+ваты, просто неизвестны последствия подобного соседства. Ольга, а вы не пробывали обратиться в представительство роквула, серьезная организация, у них есть технические специалисты, которые возможно помогут в решении вашей проблемы.

кстати, а на первом этаже под потолком подобных пятен нет?

[Propeller]

Намокание только по уличным углам. Из двух рисунков у меня плиты лежат как на левом. Пятна - от стяжки пола до высоты 40-60см. Я подозреваю пустые швы в кирпичной кладке и не проложенную вату в этих местах. Почему все против пены+ваты? У меня и окна все на пене стоят.

 

Если Вам интересно, то скажу как определить это конденсат или следствие мокрой ваты. У Вас просто очень похоже, что внутрення штукатурка начала сосать влагу из мокрого кирпича.

 

Ремонт.

Если вы все-таки считаете причиной сквозняки внутри стены.

Опять же на мой взгляд.

Я не рекомендую делать это вслепую (пробурить отверстия и качнуть пену).

Вам не обойтись без сбивки внутренней отделки до кирпича.

В идеале сделать это на всю высоту шва с заходом на стены сантиметров по 3-5. Так, чтобы Вы видели кирпичный шов между стенами. В кладочном растворе сделать отверстия глубиной около 20 см и уже туда из баллончика пену при этом не вводить трубку на всю глубину шпура (это даст пене заполнить больший объем).

В районе пола нужно попытаться отверстия делать сверху вниз и стремиться к перекрытию.

 

Вот такой вариант.

 

Можно было бы просто сделать штробу в кладке в месте примыкания стен 5х5 или 10х5см и заложить ватой. Но это такое.

 

Главное помните - это системная проблема и её нужно решать радикально.

[Ольга В]

На первом этаже под потолком пятен нет. В представительство Роквулла не обращалась.

Пятна-неровной формы, 15 на 50 см. То есть скорее всего прямой контакт холодного(до 15 градусов) уличного воздуха и теплой комнаты(+20) дал такой результат? Надо заполнить эти щели.

[Propeller]

На первом этаже под потолком пятен нет. В представительство Роквулла не обращалась.

Пятна-неровной формы, 15 на 50 см. То есть скорее всего прямой контакт холодного(до 15 градусов) уличного воздуха и теплой комнаты(+20) дал такой результат? Надо заполнить эти щели.

 

Вот и странно, что пятна на обоих этажах, в одном и том же месте и на самой холодной поверхности стена в комнате - у пола.

Если это мостики холода, то их место по всей высоте шва и особенно ближе к потолку.

Хотя может не исключаю, что строители именно на двух этажах и именно у плиты перекрытия допустили ляп. Но, это тогда случай!

 

И еще для информации : если у Вас дома влажность 50% и температура в квартире 20С, то для того, чтобы на стене выпал конденсат её температура должна быть 9,3 град., если влажность 45%, то 7,73 град. Вы эту температуру можете почувствовать рукой.

[Greyglass]

То есть скорее всего прямой контакт холодного(до 15 градусов) уличного воздуха и теплой комнаты(+20) дал такой результат? Надо заполнить эти щели.

 

Вы с кем сейчас разговариваете? У вас там что, щели??

[dzol]

На первом этаже под потолком пятен нет. В представительство Роквулла не обращалась.

Пятна-неровной формы, 15 на 50 см. То есть скорее всего прямой контакт холодного(до 15 градусов) уличного воздуха и теплой комнаты(+20) дал такой результат? Надо заполнить эти щели.

 

да, кстати, что за щели?

И еще, вы не знаете случайно, может в тех местах где выявлено намокание, находятся какие-то металлические элементы (опорные планки для теплоизоляции, швеллер и т.п.)?

[Ольга В]

1-Уважаемый Greyglass, сейчас я разговариваю с людьми которые хотят мне помочь.

2-Есть ли в этих частях слоистой(облицовка+вентзазор+1.5 черновой кирпич+штукатурка +шпаклевка) стены пустоты в швах мне доподлинно неизвестно (рентгена у меня нет)-есть подозрения.

3-Рядом с одним пятном есть двутавр, основа монолитного перекрытия внутри комнаты.

4-Вся лицевая кладка через 60см связана через минвату кладочными сетками с 1.5 черновой кирпича.

[Greyglass]

1-Уважаемый Greyglass, сейчас я разговариваю с людьми которые хотят мне помочь.

 

А выглядит как будто сами с собой.

[karat]

И вот еще.. есть такая штука: www.izolon.dp.ua/

.

 

 

Чего-то не очень понятно мне. Вот на том сайте такая реклама :

 

"...Отличительные свойства ИЗОЛОНА::

1. Отличные теплоизоляционные свойства по сравнению с другими теплоизоляционными материалами - коэффициент теплопроводности изолона 0,031 Вт/мК при плотности 33 кг/м3. В среднем 1 см изолона может заменить:

- 1,2 см пенополистирола...."

 

НАсколько мне известно пенопласт ЭППС - имеет тот же 0,031(Вт/м*К) , но зато 25 кг/м3.

Тогда обьясните мне в чем фишка этого нового материала. Ведь понопласт легше, а значит и со всеми отсюда вытекающими.....

[dzol]

НАсколько мне известно пенопласт ЭППС - имеет тот же 0,031(Вт/м*К) , но зато 25 кг/м3.

Тогда обьясните мне в чем фишка этого нового материала. Ведь понопласт легше, а значит и со всеми отсюда вытекающими.....

 

А ну-ка поподробнее, что за ЭППС плотностью 25 кг/м3?

[karat]

А ну-ка поподробнее, что за ЭППС плотностью 25 кг/м3?

 

Норма для марок плит пенополистирольных по ДСТУ Б.В.2.7-8-94

 

Не надо столько воскл знаков. И красный шрифт тоже. Модератор.

[dzol]

Но вы же указали именно ЭППС (т.е. экструдированный) вот меня и заинтересовало кто из производителей выпускает экструдер с плотностью 25 кг/м3

[andrey.]

Доброго дня всем!

По утеплению пенопластом - в квартире сделал утепление внутри стен (только наружных) пенопластом, сверху гипс. шпаклевка и обои под покраску, второй год - все ОК. Стены кирпичные, щели там будь здоров, до утепления в сильные морозы стены по углам мокрели, теперь сухо.

Вопрос к знающим - помогите советом в ситуации: у меня дом (скорее летняя дача), каркасный. Отопления нет, т.к. использоваться будет только летом. Конструкция стен (снаружи - внутрь): сайдинг, между стойками каркаса (150х100) пенопласт, OSB-3 (9,5 мм). Внутреннюю отделку только планирую. Крыша - ондулин, возд. прослойка (прим. 5 см), пенопласт и OSB-3. Как тепло- и звукоизолировать стены и крышу? Внутри летом было очень жарко, осенью сделал вентиляцию из каждой комнаты труба на бок. стену и грибок выше конька крыши на 0,5 м. Но шум с улицы очень слышен, плюс видимо не очень качественно пенили пенопласт, есть щели, дует со всех сторон...Как теперь исправить ситуацию? Думаю вату (какую?) внутри по стенам и потолку и сверху ГК. Правильно или есть другое решение?

[andrey.]

Добрый день! Дом ( скорее дача). Использовать будем только летом. Без отопления. Первый этаж (комната и гараж) каменные. Второй - каркас. Стены - сайдинг, пенопласт между стойками, OSB-3. Крыша - ондулин, возд. прослойка (5 см), пенопласт, OSB-3. Внутр. отделки нет, только думаю как и чем... Закончили каркас летом, было очень жарко внутри. Осенью сделал вентиляцию (из каждой комнаты) трубы вверх на бок. стену и изгибом - выше конька крыши прим. на 50 см. Шум с улицы, еще и пенопласт похоже плохо пенили, видимо щели, т.к. дует со стен. Окна - м/п. Думаю внутри по стенам и потолку вату (какую??) и поверх ГК, а потом шпаклевать и красить. Правильно или есть другое решение?

P.S. Знаю что не совсем правильно делали, но уже сделано...Строители чуть ли не впервый раз каркас делали... Сам не специалист, теперь вот вник...