Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[so-rec]

Что все таки, произошло?

[consultant]

"Зробимо для себе висновок, як працює влада. Щоправда, нічого нового ми з цієї історії про її методи не дізналися, але хай вона буде для нас як нагадування. Спілкуючись з представниками влади або просто з малознайомими людьми, які не користуються нашою довірою, пам’ятаємо, що кожне наше слово і кожна дія можуть бути використані проти нас. Не говоримо і не робимо нічого, що можна буде потім трактувати не на нашу користь. "

 

- bilozerska.livejournal.com/745398.html

- procherk.info/news/protest/16245-datsenko-vvazhae-scho-provokatsija-vradiyivskoyi-hodi-mala-zakinchitis-zgvaltuvannjam

 

Не забуваймо, що ми всі на нелегальному становищі у країні, де будь-кого із нас можуть кинути до буцегарні.

[emeralida]

Рассказываю. На прием пустили 3-х. Пошли я, Натали и Сойка.

Приняли нас более, чем хорошо. Это правда.

Был сам Высочин и Денисюк. Так что письмо мы адресовали совершенно правильно.

Они нам подтвердили, что мы правильно пониманием ключевые вопросы, а именно:

 

1. ТО для домов до 300 кв.м. - не нужно.

2. п.6 Декларации заполнять - не нужно.

3. ТП бессрочен, и если изменения по факту не было, то ТП действителен любого года.

 

Наше письмо с додатками (65 стр) приняли под входящий и зарегистрировали как коллективную жалобу. Заявитель реально может быть только 1, поэтому как договорились ранее с Натали, им осталась я. Обещаю, что когда будет ответ, я всем разошлю скан-копию. Чуть позже вышлю вам скан-копию нашего письма с подписями и входящим номером.

 

По их словам, на днях реально была нарада с представителями ДАБИ Украины и региональными ГАСКами. Минрегион поднял этот вопрос в числе других. Представителям ДАБИ было сказано, что поступают жалобы, которые перестают носить индивидуальный характер и приобретают все более массовый.

 

Однако, нам четко разъяснили, что МРБ не стоит "над" ДАБИ. Что это 2 самостоятельных гос.органа, которые практически в равном статусе, за исключением того, что ДАБИ не может подавать законопроекты. Поэтому МРБ только _курирует_ ДАБИ в части законопроектов, но МРБ не могут "дать по попе" ДАБИ, если те плохо себя ведут.

 

На наш вопрос, а могут ли дать МРБ разяснения ДАБИ по поповду применения этого Наказа или внести в него соответствующие изменения, ответ был таков, что Наказ 95 он издавали именно для того, чтобы облегчить людям жизнь. И у него нет других трактовок кроме тех, которые в нем прописаны. И мы все прочли правильно. Поэтому менять в нем нечего. А вот то, что ДАБК творят на местах - это вопрос второй. Но по второму вопросу - это не к ним, а в КМ.

 

А когда мы еще раз обратили внимание на то, что моет все-таки стоит подумать о каких-то изменениях в Наказе 95, раз во всех областях Украины пошел такой шквал, они ответили, что это там тольок кажется. На самом деле шквала никакого нет. ВО многих областях все спокойно принимается. И вообще по 95 Наказу у них только 23 (или 28, точно не запомнила) жалоб в МРБ. Поэтому у них даже оснований нет считать. что Наказ 95 требует изменений.

 

Итог: нам сказали, что нашу жалобу не спустят на тормоза, а возьмут под свой контроль. Обещали, что каждый случай будет рассмотрен индивидуально в своем обл.ГАСКе под их контролем. И если там действительно не будет реальных замечаний - нас зарегистрируют. Просили добавить в наш список адреса объектов и передать им этот список.

 

Через пару минут напишу про вторую часть марлезонского балета. Реально так перепсиховала сегодня, что болит сердце.

[so-rec]

Короче, если толку не будет нужно подавать в суд.

[holob]

emeralida вы супер!!! Даже как то неудобно, что вы все одна за всех делаете. Держитесь, сердце болит - это не надо допускать, мы без вас пропадем

[consultant]

Короче, если толку не будет нужно подавать в суд.

 

До суда есть еще одна инстанция, о которой и в Минрегионе говорили:

 

Урядовий контактний центр:01001, м. Київ, вул. Еспланадна, 8/10. Телефон: 0-800-507-309. Веб-сайт: www.ukc.gov.ua

 

emeralida! Примите успокаивающее, но только не алкоголь. Утро вечера мудренее.

[karmasofi]

До суда есть еще одна инстанция, о которой и в Минрегионе говорили:

 

Урядовий контактний центр:01001, м. Київ, вул. Еспланадна, 8/10. Телефон: 0-800-507-309. Веб-сайт: www.ukc.gov.ua

 

emeralida! Примите успокаивающее, но только не алкоголь. Утро вечера мудренее.

 

Никого не хочу расхолаживать, но я в июне сего года, среди прочих жалоб (в Минрегион и ДАБИ) писала жалобу на Урядовый портал, по истечение месяца получила шаблонный ответ из ГАСКа. Т.е. мою жалобу "спустили" на ГАСК. Наверное все-таки следующая инстанция это прокуратура. Письмо уже заготовлено.

[emeralida]

В связи с тем, что, к сожалению, не все наши "однополчане" оказались благонадежными, на правах основного заявителя по коллективному письму прошу все контакты по нашему общему делу вести только с тремя людьми:

emeralida, Natali1962, Вероника.

Если добавиться кто-то еще - я лично об этом сообщу.

Наши обязанности мы разделили так:

Natali1962- звонки, запись на прием, контрольные звонки. (не шлите ей, пожалуйста, свои контакты, сканы и т.д. Она этим НЕ занимается.)

emeralida- письма, контроль ответа на жалобу, оперативное информирование, когда появится ответ, дальнейшие письма, если понадобится.

Вероника-помогает мне в плане сбора информации, централизации ее воедино и т.д. (исправить данные, дослать, добавиться в группу е-мейлов и пр - это шлите Веронике)

 

Я не понимаю ситуаций, когда человек берет на себя инициативу, практически ее отбирая у того, кто уже этим успешно занимался, бьет себя в грудь, а потом пропадает на почти 3 часа из эфира, сбрасывает звонок одного своего номера, не отвечает на второй номер и т.д. НЕ ПОНИМАЮ. Не хочу ничего думать и брать грех на душу. Но, считаю, что если ты взял на себя ответственность за других людей - умри, но выполни. Не готов? - Не хрен брать на себя то, за что не хочешь/не можешь отвечать. Не верю, что нельзя было набрать номер ЛЮБОГО из 25-ти заявителей и сказать: ребята, простите, но у меня возник форс-мажор, не рассчитывайте на меня.. Выйди из маршрутки, вылези в окно, попроси телефон у другого, иди пешком, зайди в инет-кафе - да что угодно... Мы все взрослые люди, твою мать! Для меня НЕ АРГУМЕНТ - жуткая пробка и такая давка в маршрутке что нельзя было вытащить телефон. Детский сад. На кону - 25 человек, какая, в ж..пу, давка?? А ну на минуточку представим, если я б сегодня впробке застряла? Ну подумаешь, это ж не я виновата - пробка во всем виновата. НУ и хрен с ним, что меня 25 человек ждет, что ж я сделаю.. Я оставила свою личную машину, поехала специально на метро, чтобы не попасть в пробку, от метро шла пешком, чтобы не попасть в пробку, вышла с работы за 2 часа до приема, взяла отгул за свой счет и т.д. Потому что я в принципе НЕ допускаю мысли, что я имею права попасть в пробку, когда на мне висит ответственность за столько людей.. Но даже если что-то случается (все мы под Богом ходим)- ПОЗВОНИ, предупреди! У тебя ДВА телефона. Не можешь?.. Не понимаю, хоть убей.

 

Я надеюсь, все понимают, как дорога стоит наша гирька, которую мы сегодня поставили на весы, правда?

Мы чуть не просрали свой шанс, реально.. Все знали, что нам дали время, чтобы предоставить измененный список. Все понимали, чем чревато опоздание...

Мне непонятно почему одни вывернулись наизнанку, чтобы выстоять до конца, а другие стояли в пробке, сбрасывая звонки и даже не догадавшись предупредить, когда те, которые "наизнанке" чуть ли не в прединфарктном состоянии пытались понять что происходит и рыли землю, чтобы хоть как-то исправить ситуацию.

Поэтому, чтобы вы понимали, если бы вовремя не подключилась Вероника, я бы ФИЗИЧЕСКИ реально не успела бы сделать то, что мы должны были сделать при всем своем гипер-ответственном отношении к любому делу. Моя ошибка была в том, что я доверилась.. Учту на будущее.

 

Вероника, отдельное вам спасибо за ваше участие. Вы - мало того, что милая очаровательная красивая девушка, так еще и очень порядочный и ответственный человек, умеющий качественно выполнить задачу. Это такая бесценная редкость в наше время.

 

Теперь дальше: к сожалению, как мы с Вероникой не старались, список получился не полный. Даже те, кто успел записать в наш список - не успели вовремя дослать адреса объектов. Более того, в таком стрессовом состоянии боюсь. что могла где-то что-то не правильно скопировать. У меня реально плыло уже все перед глазами от нервов, когда я понимала, что время истекает, а ваших данных у меня НЕТ... Я оставила (я надеюсь) за собой шанс отправить еще один измененный список чуть позже.

Мне надо немного отдохнуть и выспаться. Я уже завтра скажу как и что мы делаем дальше, ок? Сейчас просто нет физ.сил. На выходных нам надо обязательно закончить этот этап начатого процесса. Пожалуйста, будьте периодически на связи тут и по-мылу.

 

Простите за эмоции, но не вижу смысла что-то скрывать. Считаю, что имею полное моральное право высказаться открыто, без сплетен. И считаю, что каждый имеет моральное право понимать, то произошло.

[ГАСКООООО]

emeralida,, А что случилось? Я дала свои данные ..... Она передала мои адрес тебе? С ув. Пустовалова. Змінено 2 серпня 2013 користувачем ГАСКООООО

[emeralida]

emeralida вы супер!!! Даже как то неудобно, что вы все одна за всех делаете. Держитесь, сердце болит - это не надо допускать, мы без вас пропадем

 

Ну, во-первых, я не одна, а во-вторых, если у нас все получится, купите инициативной группе шампанское ( от каждого заявителя - по бутылке! %)), а инициативная группа с удовольствием разопьет это все дело вместе с вами ;)

 

Добавлено через 6 минут

emeralida, Лиля, а что случилось? Она передала мои адрес тебе? С ув. Пустовалова.

 

я еще даже не смотрела тот файл, что мне прислали.. Это просто уже не было актуально - он пришел на 1,5 часа позже, чем мы должны были их передать в МРБ. Ваши туда пошли без адреса объекта..

Попали только те, которые мы успели с Вероникой выцепить частично в телефонном режиме и частично у тех, кто был на тот момент в он-лайне. Не переживайте, ваша фамилия там есть. Нет только адреса объекта. Но я рассчитываю, что примут наши коррективы.

[ГАСКООООО]

emeralida, Пусть Вам Бог дает здоровье!!! Вы делаете большое дело. Мы в долгу не останемся!!!

[Optimalist]

скорее всего между нами был шпион - так что надо быть осторожными

Быть осторожными на ветке форума, где более 50 тысяч просмотров? Конечно, все заинтересованные стороны имели информацию. Кстати, то что за форумом тщательно наблюдают, заметили и постоянные участники других разделов, в частности, экономического. Да и вряд ли стоит делать тайну из того, что вроде бы хотели показывать по телевидению. Вы вроде бы никаких законов, в отличие от некоторых, не нарушаете.

[so-rec]

До суда есть еще одна инстанция, о которой и в Минрегионе говорили:

 

Урядовий контактний центр:01001, м. Київ, вул. Еспланадна, 8/10. Телефон: 0-800-507-309. Веб-сайт: www.ukc.gov.ua

 

emeralida! Примите успокаивающее, но только не алкоголь. Утро вечера мудренее.

 

Урядовий контактний центр, как и прокуратура может спустить все снова на ГАСК (есть у них такое обыкновение) в конце концов, затянуть время. А там гляди и дейстивие 95 приказа закончится. И опять все по новой! Поэтому при бездействии со стороны Минрегіонбуду следующий этап - суд (ИМХО).

[Natali1962]

Ребята , спасибо что пришли!

Спасибо что Вы не отсиделись дома , а понимая колосальность проблемы не махнули рукой как у нас заведено " Моя хата скраю.."

Отдельное спасибо еmiralide!!!! Огромнейший труд!!!

Лиля, нет слов выразить вам свою благодарность!!!

Спасибо Анечке , которая сделала мне копии отказов. В суматохе забыла отдать вам денежку! Думаю у нас будет повод ( хороший) встретиться еще раз!

Спасибо Веронике!!! А Вы заметили какие у нее красивые зеленые глаза??!! Омут!!

Всем, всем спасибо!!!

[holob]

Ну, во-первых, я не одна, а во-вторых, если у нас все получится, купите инициативной группе шампанское ( от каждого заявителя - по бутылке! %)), а инициативная группа с удовольствием разопьет это все дело вместе с вами ;)

 

Добавлено через 6 минут

 

emeralida как я помню вы из Крыма и будете в Киеве до понедельника?

если вы живете в гостиннице, с радостью поселю вас у себя в элитном самострое до понедельника. Я живу 1 км. до м. Славутич. Я серьезно, буду очень рад если вы согласитесь

Размышления на тему, как я могу быть полезен

[consultant]

Никого не хочу расхолаживать, но я в июне сего года, среди прочих жалоб (в Минрегион и ДАБИ) писала жалобу на Урядовый портал, по истечение месяца получила шаблонный ответ из ГАСКа. Т.е. мою жалобу "спустили" на ГАСК. Наверное все-таки следующая инстанция это прокуратура. Письмо уже заготовлено.

 

Суд так суд.

Вот здесь неплохо бы подключить профессионала-юриста. Иначе всем нам любителям очень просто запудрят мозги и в суде. У нас есть право, как у субъекта градостроительства, "вимагати від посадових осіб інспекції дотримання вимог законодавства" ПКМУ от 23.05.2011 р. N 553, п.13. На этом наши права заканчиваются.

 

Во-первых, право "вимагати" имеют только те, против которых действительно нарушены требования законодательства. Так что, никаких "консультантов", "групп поддержки". Только Вы и адвокат.

 

Во-вторых, обращение в суд - это не гарантия желаемого Вами результата. Если инспекция напишет в суд такую же отписку, как и Вам, то суд имеет полное право принять сторону инспекции. На этом все и закончится.

 

Не решен самый главный вопрос. Несмотря на уверения Минрегиона, формулировки приказа-95 позволяют их трактовать неоднозначно.

 

1. Ни в тексте "Порядка", ни в форме Декларации не указано, что п.6 Декларации не надо заполнять при отсутствии отчета.

 

2. Приказом не расшифровывается, в каком виде представляются результаты технического обследования при отсутствии отчета (п.3.1 Порядка).

 

3. В приказе не указано, на основании какого документа инспекция должна принимать в эксплуатацию объект (п.3.1 Порядка), если отчет о техническом обследовании не подается (п.3.2 Порядка), п.6 Декларации не заполняется, а Порядком не предусмотрена внеплановая проверка объекта.

 

4. Единственное безоговорочное нарушение - это требование ТП с датой после 29.04.2013. Но и здесь можно придумать отговорку. Например, в ТП должны быть результаты технического обследования согласно приказу-95 (п.2.7 Порядка), а эти результаты никак не могли там появиться до 29.04.2013.

 

Все-таки, я советую еще написать на контактцентр. Параллельно желающие могут скинуться на адвоката и попытать счастья в нашем самом справедливом суде.

[Денис Геннадьевич]

Приняли нас более, чем хорошо. Это правда.

Был сам Высочин и Денисюк. Так что письмо мы адресовали совершенно правильно.

Они нам подтвердили, что мы правильно пониманием ключевые вопросы, а именно:

 

1. ТО для домов до 300 кв.м. - не нужно.

2. п.6 Декларации заполнять - не нужно.

3. ТП бессрочен, и если изменения по факту не было, то ТП действителен любого года.

 

Дали бы они на своем сайте разъяснения Приказа 95, где бы так и написали... Ну или в письме-ответе на жалобу... Без этого все видимо напрасно...

[consultant]

Дали бы они на своем сайте разъяснения Приказа 95, где бы так и написали... Ну или в письме-ответе на жалобу...

 

Письма счастья не являются нормативно-правовыми актами. Поэтому за их невыполнение нету никакой ответственности. Так не хотят даже письма писать!

 

Могу с большой долей вероятности предсказать дальнейшее развитие событий. Для чего берут адреса? "Звернення" является основанием для внеплановой проверки объекта. На основании этой проверки инспектор сможет принять решение о приемке объекта в эксплуатацию без ТО и со старым ТП. Формально даже графу 6 можно заполнить на основании инспекторской проверки.

 

А как быть, если инспектор зафиксирует, что через садоводство проходит ЛЭП 10 кВ и над вашим домом висят эти провода? А что делать, если через ваш участок проходит напорная канализация или водовод ливневой канализации? А если ваша пристройка стоит фундаментом на подземном газопроводе? А если вы врезались в колодец городской канализации, а трубу проложили вдоль стены существующего дома? Это неполный перечень дикостей, с которыми мне пришлось иметь дело только в течение последних двух месяцев. Поэтому, если у вас все в порядке, доводите до ума то, что вчера начали в Минрегионе.

 

Если чувствуете себя неуверенно - никто не может запретить обратиться в суд, либо требовать через Кабмин доведения приказа-95 до логического совершенства. Если не заполнять графу 6 в Декларации и не делать внеплановую проверку, то так и записать, что все дома до 300 квадратов принимать не глядя, зафиксировав в техническом паспорте фактическое состояние 2011 года.

[Otter1]

@Consultant.

Рано встаете, Сэр. Даже в субботу. И неустанно, в основном по утрам, служите Порядку, Разуму и Совершенству, "глядя из Лондона" (или Николаева) и омывая,так сказать, своей интеллектуальной волной суету предыдущего дня аудитории. Рассказывая как должно было бы бы быть... Или как правильно следовало бы вести себя чиновникам... Мой начальник лаборатории говорил в таких случаях "Это же идеальный случай... Это как если бы в пишущей машинке не было трущихся частей или машинистка бы не беременела..." А у нас, между тем, задача прикладная, - по большому счету защитить свое священное право частной собственности от коррупционного монстра. Он ведь существует этот монстр ? - как у вас с ним ? Он нормально вписывается в вашу систему мироздания на "вашем участке ответственности" ? Как он устроен ? Чем он питается ? Где переваривает проглоченное - уж не в тени ли ваших квалифицированных комментариев ?

[makwin]

Урядовий контактний центр, как и прокуратура может спустить все снова на ГАСК (есть у них такое обыкновение) в конце концов, затянуть время. А там гляди и дейстивие 95 приказа закончится. И опять все по новой! Поэтому при бездействии со стороны Минрегіонбуду следующий этап - суд (ИМХО).

Однозначно,к сожалению.

[consultant]

@Consultant.

Рано встаете, Сэр. Даже в субботу.

... задача прикладная, - по большому счету защитить свое священное право частной собственности от коррупционного монстра.

...как у вас с ним ? ...

 

В мои годы спать ложатся рано и с зарей поднимаются.

 

И задача моя тоже прикладная. Вы не представляете, какой форум популярный. Мне мои заказчики регулярно пересказывают содержание, поэтому поневоле втягиваешься в обсуждение.

 

А вот с "монстром" не сложилось. Раньше они в эти вопросы технического обследования не сильно вникали. Самозастрой - их первый опыт. Иногда встречаемся на объектах, обычно приходим к конценсусу, но любви особой нет. Я удовлетворил Ваше любопытство?

[Денис Геннадьевич]

Если в течении месяца Минрегионбуд не ответит на Вашу коллективную жалобу, считаю необходимым обратиться к ним повторно с требованием конкретно дать разъяснение Приказа 95! Копию письма направить в Кабмин и Администрацию Президента.

 

Напомню, что 21.07.2013 ГАСК одесской области получили заказным письмом с уведомлением и описью вложений мое заявление и декларацию. Если ответа почтой не будет до вторника, во вторник 06.08.2013 иду сам за ответом с письменной жалобой на неиполнение ГАСКом Пиказа 95 по срокам...

[Otter1]

Денис Геннадьевич, очень толковое предложение Спасибо;)

[Денис Геннадьевич]

Денис Геннадьевич, очень толковое предложение Спасибо;)

 

Требовать через суд принятие в эксплуатацию бесполезно. Там тоже все очень сложно... Суд "может" (если хочет) признать права собственности на объект самовольного строительства, которое не освобождает от регистрации прав собственности, при которой всеравно потребуют зарегистрированную ГАСКом декларацию.

 

Единственно правильный путь - добиваться от МИНРЕГИОНБУДа официального разъяснения Приказа 95. Не надо требовать поправок к закону. Это ооочень долгий процесс.

[djordj]

1. ТО для домов до 300 кв.м. - не нужно.

2. п.6 Декларации заполнять - не нужно.

3. ТП бессрочен, и если изменения по факту не было, то ТП действителен любого года.

 

 

Наказ 95 он издавали именно для того, чтобы облегчить людям жизнь. И у него нет других трактовок кроме тех, которые в нем прописаны. И мы все прочли правильно. Поэтому менять в нем нечего. А вот то, что ДАБК творят на местах - это вопрос второй. Но по второму вопросу - это не к ним, а в КМ.

Что-то у меня складывается впечатление, что Минрегион весь в белом, а ГАСК-плохой и злой:D. Так, кто же объяснит текст Приказа для ГАСК? В КМ жалуются все (почти) отказники, а воз и ныне там.